【PSO2】世界群歩行者達チームスレ　その３だよ〜【ハガル】

1 ：クオン（あやめ）：2014/06/19(木) 21:50:03 ID:2LVPMSI4

　「独りで遊ぶなみんなで遊べ。何のためのオンライン？」
　PHANTASY STAR ONLINE 2 の Ship09:ハガル にて活動するとてもゆるい「意思疎通」、及び「現実」重視のチームのためのスレです。
　このスレで取り扱う話題は PSO2 中心ですが、PSO2 に関係してないことでもＯＫです。ぜひご利用ください。

PHANTASY STAR ONLINE 2 Ship09:ハガル チーム [ 世界群歩行者達 ] 公式
ttp://hades.worlds-walkers.org/~WW/og/PSO2/

世界群歩行者達 オンラインゲーム拠点 - 世界群歩行者達 中央
ttp://hades.worlds-walkers.org/~WW/index.php?mode=og

(C) SEGA 『ファンタシースターオンライン2』公式サイト
ttp://pso2.jp/

- 信条 -　　　　人を不快にさせないよう注意しようね〜〜〜がぉ〜〜〜
1.カッコいいは正義である。　
2.カワいいは正義である。
3.ネタキャラは真理である。
4.忘れるな、現実あっての理想である。
5.独りで遊ぶなみんなで遊べ。何のためのオンライン？
6.自己の存在を主張せよ。初めの一歩は挨拶から。
7.来る者拒まず、去るもの追わず。
8.会話はなるべくオープンで。「みんな」で会話を楽しもう。

377 ：H＠まるく：2014/06/30(月) 18:57:42 ID:xJbeN8r+

そうですね、たまげますね笑

あ、話変わりますが、私のマイルームAのカフェエリアをキノコカフェから改装しました。
健康ランドとライブハウスと兼ねて是非お越しください。
今回はランキング目指そうかと考えています笑

378 ：塊素 ★：2014/06/30(月) 19:49:29 ID:xt7rnzX6

>>367
　旅行先から帰ってこれそうにないなｗ

>>371
　補填用のアイテムを作るのが面倒だったのかもね〜。

>>375
　チームの方向性が世界群歩行者達と同じであるならば、おおよその形は似た物になるだろう。完全とは行かなくても実際の経験が織り交ぜられたものだ、使い易いはずだよ。
　チームの方向性が多少なりとも違う場合は異なる信条、規約、規定が出てくるはずだ。その辺はチームメンバーと相談するしかない。

　信条、規約、規定は基本的にはその時々にチームにいるメンバーが良しとする暗黙の了解を明文化したものだ。
　新しく入団する人にチームのルールをいちいち説明するのは手間が掛かる、だから一筆書いて読ませよう。そういう気持ちで作るといいんじゃないかな。

　全く同じルールから始めても運用する人が変われば変えようとする動きが出るかもしれない。そこまでは行かなくてもおかしいと思うことはあるかも知れない。
　多くの人にルールの是非を問い、所感を聞いてまわれば面白い情報が出てくるかもしれない。
　世界群歩行者達のルールを利用するのであれば、そうした情報を集めて教えてもらえるとありがたいなｗ

379 ：塊素 ★：2014/06/30(月) 20:14:50 ID:xt7rnzX6

【チーム倉庫月末処分実施者 希望者募集】
ttp://hades.worlds-walkers.org/~public_space/B/test/read.cgi/WWorg/1383648614/971

　前スレの告知なので忘れてる人も多いかもしれないが、今のところ、応募者が一名しかいないのでお任せしようと思います。

応募者
・みずき001 さん

　団の規約
　ttp://hades.worlds-walkers.org/~WW/og/PSO2/?mode=credoRules#h103
　チーム倉庫月末処分の実施内容は「チーム倉庫 取り扱い注意事項」を参照してください。

380 ：暦：2014/06/30(月) 21:03:11 ID:ljOLm7+V

>>378
最初に直面しそうな問題はチーム倉庫の処理の問題かもしれませぬ
「8割が有志によるACスクラッチのアイテム、次々と増える旬の服、そして訪れる満タン！」

381 ：暦：2014/06/30(月) 21:08:24 ID:ljOLm7+V

書き忘れていた現状を説明しますと
・142/150のうち、8割以上が有志によるACスクラッチのコスチュームやパーツ提供
・チームルームの掲示板に昔は提供者は申告していたものの会議等の連絡で既に埋まってて見えない（今後の対策はチームサイト（作成中）を使えば管理可能）
これはまたまた会議の可能性

382 ：塊素 ★：2014/06/30(月) 21:29:32 ID:xt7rnzX6

>>380-381
　ＡＣ品をチーム倉庫に入れるとはなかなか豪快なチームメンバーだなっ。金銭感覚が麻痺でもしてるのかね；

　チーム倉庫で注意しなくてはならないのは以下のことだ。

・入ってる物は誰でも持ち出せるということ。
・厳密な入出庫記録があるわけではなく、誰が出し入れしたのか不明であること。
・上記の理由から厳密な管理は不可能で、チーム倉庫を通した貸し借り等の約束事は全て保証しかねること。

　これを理解しているならばどのような運用をしても構わない。
　これを理解した上でトラブルが発生しても、それは当人達の責任であって一切の補償をしないことは明言しておくべきだな。

　世界群歩行者達ではこの辺りを「チーム倉庫に入れられた物は全て所有権が破棄されたものと見なす」という形で明文化しているが、まあ他にも形はあるかも知れないね。

383 ：暦：2014/06/30(月) 22:25:03 ID:ljOLm7+V

>>382　自分ひとりの裁量では金銭的な問題からしても判断しかねるのでやはり現在入っている物品の処理はチームメンバーとの話し合いで決めようかなと検討、
色々とやることが多く思考がパンクしそうなのでこういうときはチームメンバーにも頼ってみようかと思いますッ！

384 ：サーリネン：2014/06/30(月) 23:38:45 ID:aM/1W1yx

前回の入団研修でもお知らせしてましたが
ニコ生をやろうとおもいまf
明日から休みがあるので試験放送やろうかとおもいます
コミュも作成してやろうと思ってまして

コミュ名は
［SHIP９ 世界群歩行者達放送局 ］予定です
もしコミュ名で何かいい案あればお願いします。
本格始動次第URLを載せようとおもいます。

385 ：H@まるく(てるるん)：2014/07/01(火) 09:38:51 ID:YCb5Subb

ニコ生で是非、私の健康ランドとカフェテリア(店名募集中)の宣d……じゃなかった、使ってください笑

楽器演奏もやりましょうよ笑

386 ：塊素 ★：2014/07/01(火) 11:05:11 ID:2yeaKHoF

　あら、今日はサポリン投票初期化日か。
　つーことは2014年6月期のサポリン最終結果は五位で通過かな。

387 ：シュンカ：2014/07/01(火) 14:53:58 ID:92q8ub0g

>>384
おぉニコ生！630がひどすぎてつらい生放送…
試験ってことはまだ本格的に放送中何やるかとかも？
企画が決まったら掲示板とかに書き込んでくれるとありがたいｗ
起きてる時間なら…見れると思う。
ただニコニコは非プレ会員だから人気爆発されちゃうと覗けない…

>>385
Piaキャﾛトｩﾙｩﾊ,;'.･(>ε(○＝
店名…キャラ名からとるかプレイヤー名からとるか、まったく関係ない名前を付けるか…
キャラ名とかは由来をしらないから…
健康ランド「組長(オヤジ)の背中」
世界群の組長…だれのことかわかるな？濡れたタオルで背中をパシッーン！
カフェテリア「さんまるく」
ひらがなならセーフだよね？ね？　人気商品：激盛トリメイト涙味

部屋は12人しか入れないってのがねぇ。
もっと入れるようになってほしいよね！
楽器の数とルーム限界人数が…あれ…？

>>386
5位おつかれさま。
一桁が当たり前になってきてる。こわいわ…この感覚。
サポリン上位者のチームやプレイヤーには家具かチムルムでなにか飾りでもトロフィでもほしいねぇ。

388 ：H@まるく(てるるん)：2014/07/01(火) 15:36:02 ID:2gjPMuyC

あ、健康ランドの名前は募集してません笑

さんまるく……私のIDの由来です笑
しかしカフェではなく、ヴェネチアのサンマルク広場が由来っすわら

389 ：H@まるく(てるるん)：2014/07/01(火) 15:42:58 ID:2gjPMuyC

しかし、平仮名かぁ……
一応自分でも考えたのあるんだけどなぁ

ミズーリ・カフェ
ヘカート・カフェ
カフェ・コルセア
ラプター・カフェ……

全部兵器の名前になってしまう……

あ、カフェ・オラクルでもいいか（＾ω＾）

390 ：シュンカ：2014/07/01(火) 17:10:12 ID:92q8ub0g

>>388
な!!?健康ランドのが本命だったのに…
サンマルク…まさかの由来しらねぇからのどんぴしゃとわｗ
エステルは私の知ってるのとスペル違うし…わからないｗ

むぅ難しいですねぇ…カフェとか喫茶とかってどうやって名前決めてるのだ…
オラクルはまんますぎる！
やるなら徹底的に！数ｍメセタかけて！（ぇ
とりあえずバーカウンターを数個買おうか…

キャッツアイ、南風、ラビットハウス…っく脳がやられているようだ…

391 ：ヴェルシード：2014/07/01(火) 18:14:07 ID:0DViMZJd

喫茶店の名前なら難しく考えない方がいいんでない？
例えばチームの名前から連想させるなら、「軌跡」と書いてひらがなで「あしあと」と読ます感じとか(適当)

あ、関係ないかもだけどうちのマイルームもレトロ家具で揃えた喫茶店ありますよ〜

392 ：H@まるく：2014/07/01(火) 18:53:38 ID:ahl6dFg4

バーカウンターは無理笑

とりあえずオラクル系で揃えたので、まんまでいいかと笑

393 ：シュンカ：2014/07/01(火) 19:54:44 ID:eENBqcYe

バーカウンターたっかいよねぇ…
再販されないのかねぇ
名前は自己満足だ！自分が満足すればなんでもいいと思う！ｗ

394 ：サーリネン：2014/07/01(火) 21:05:55 ID:eEdN0i42

ニコ生URL
ttp://com.nicovideo.jp/community/co2434268

395 ：シュンカ：2014/07/01(火) 22:24:49 ID:eENBqcYe

ニコ生放送中。団長召喚☆

396 ：Pｈｅｎｅｘ：2014/07/02(水) 00:05:41 ID:YzQroYxE

放送お疲れ様でした。

397 ：シュンカ：2014/07/02(水) 07:35:55 ID:JgPHSw6Y

放送お疲れ様ですた。
今回のメンテで630がなくなれば
どこかのマイルームに突撃やらチームで緊急とかもできるかもですね！
チャットしながら生放送しながら戦闘…
がんばれサーリネンさん！

398 ：純一：2014/07/02(水) 10:13:26 ID:3EQii5zV

おはー
ニコ生チャンネル登録してきたお＾ｐ＾

399 ：H@マルク：2014/07/02(水) 10:36:26 ID:fiqGKksM

そいや、シュンカさん、知ってるエステルの綴りって、もしかして「Ester」ですか？
エステル結合の英語の。

400 ：シュンカ：2014/07/02(水) 12:54:16 ID:+XyH0ify

それだったかな？
星の名前であった気がして…
で、星の名前から聖書に出てくる人にたどり着いた記憶。
星の名前の前はゲームのキャラ名ですが…

401 ：シュンカ：2014/07/02(水) 15:17:35 ID:+XyH0ify

スクラッチ更新きたー！
ちゃっかりこっそり増えるリリーパスーツ！ｗ
ダンスもある…
今回のスクラッチ回すひと多いだろうし服はそこまで高くならないかなぁ〜
アクセや髪型、ボイスに家具狙いで…引く!!!

402 ：ホール：2014/07/02(水) 16:48:08 ID:lFA8UU3s

>>401 本当だぁぁぁぁぁぁ！！　運営もやるじゃないか！！

403 ：塊素 ★：2014/07/03(木) 02:17:42 ID:BieL2T78

【業務連絡】
　あいふり〜どさんが入団されました。

-----

【世界群歩行者達におけるニコニコ生放送について】
　サーリネンさんを放送主として、ニコニコ生放送が行なわれる機会が出てきました。
　常日頃から放送されているわけではないとしても、チーム活動などでは放送する機会は多いと考えられ、その際にキャラクターや名前を写らないようにすることはほぼ不可能と考えてもいい状態となっています。

　ちらりと写ることは不可避ですが、時々に行なわれる特定プレイヤーのキャラクターズームなどはサーリネンさんに申告すれば行わないようにするとのことなので、ズームアップされたくない人は申告するよう、よろしくお願いします。

　放送はこちらから視聴できます。

　PSO2　Ship9　世界群歩行者達放送局-ニコニコミュニティ
　ttp://com.nicovideo.jp/community/co2434268

　視聴にはニコニコアカウントが必要です。無料で登録できるので、必要な方はアカウントを取得してください。

　niconico
　ttp://www.nicovideo.jp/

　新規会員登録 niconico
　ttps://secure.nicovideo.jp/secure/register?from=login

404 ：H＠マルク：2014/07/03(木) 08:05:56 ID:BCuA/9aI

あ、星の名前っていうと、もしかして王妃エステルのことかな？
綴りは確か、「Esther」だったっけ？

ま、それでもよかったんだけど、由来が空の軌跡の「エステル・ブライト(Estelle Bright)」だからね〜

405 ：シュンカ：2014/07/03(木) 10:25:50 ID:saXUgEMY

たぶんその人！たどり着いたのはね。
もとはR18のゲームのを検索してたら…ですがｗ
軌跡シリーズはやってないですねぇ。
面白いとはよく聞くのですが…

406 ：H＠マルク：2014/07/03(木) 10:37:44 ID:6gMvdDWD

やるんだったら、FCからやることをお勧めします。
SCはFCの続きですし、3rdはSCに出てくるケビンさんが主人公なので笑

407 ：シュンカ：2014/07/03(木) 14:21:52 ID:saXUgEMY

まぁソフトの前にハードがないという…可能性。
それにせっかく再開したわけなので、PSO2やらないと…

アンゲルさんの落とす☆11タリスは見た目嫌いじゃないけど…
潜在が…手抜き？ルーサー☆11と同じ潜在…？
ダーカーからのダメ軽減は強いけど、タリスにつけることはないかなぁと。
まだ誰も落としてないだけで、もっと強くてかわいい武器もってるよね！アンゲル！
道中に出てくる鳥さんの弓のが強くて高く取引されるなんてことは…ないよね？

408 ：foruth@ゆーな：2014/07/04(金) 10:44:51 ID:JRCzfsS1

物質界のほうがちょい忙しくなってきて、電脳世界へはしばらくinできんくなりそうです(-_-;)

409 ：しるきー：2014/07/04(金) 11:34:11 ID:xdgmXLQh

物質界を普通にアッシャーと読んで
中二病の爪痕の深さを思い知ったこの頃(　ﾟдﾟ)

410 ：レオンハルト：2014/07/04(金) 11:42:30 ID:J142FsX0

OSが飛んだ(´；ω；｀)

只今復旧中(´；ω；｀)

411 ：塊素 ★：2014/07/04(金) 14:34:52 ID:69ixv4Ms

>>408
　落ち着いたらまた来てくだされｗ　何事もなければ世界群歩行者達もそれほど変わらずに在り続けると思われっ。

>>410
　OS再インストールですか；
　と、いう事はいろいろなソフトも入れ直しですか……PSO2も……。
　復旧一週間コースですかね；

412 ：レオンハルト：2014/07/04(金) 14:44:02 ID:L7yY+6gv

>>411団長！

メインマシンは遊び用なんであとはpsoをdvdからとるだけです！
ただモーションジョイの設定が面倒(´；ω；｀)

仕事用とpc分けて正解でした(；´Д｀)

413 ：塊素 ★：2014/07/04(金) 15:04:46 ID:69ixv4Ms

【業務連絡】
　［Ｂ］さんが退団されました。

-----

　［Ｂ］さんから教えてもらった退団理由のうちの二つについて、ちょっとチーム内で話し合いを持たなくてはならないと考えられる議題が上がりました。
　チームの有り様に影響すると考えられるので、慎重に取り扱います。
　会議をするかどうかも含めて考えなければならないですが、ひとまず詳細を書き起こします。

議題
１．朝〜昼の間の挨拶について
２．グレーゾーン扱いにしてしまった問題の取り扱いについて

【１．朝〜昼の間の挨拶について】
　［Ｂ］さんからの指摘によれば、朝〜昼の間にログインした際に、既ログインメンバーに挨拶をしても返事がない。
　無視されている様で不満を感じる。
　⇒平日の朝〜昼の間のログインは夜のログインと比べて本格的にプレイしている人は少ないという事は理解している。
　　しかしながら、少々寂しい。

【２．グレーゾーン扱いにしてしまった問題の取り扱いについて】
　【PSO2】世界群歩行者達チームスレ　その２【ハガル】
　ttp://hades.worlds-walkers.org/~public_space/B/test/read.cgi/WWorg/1383648614/907

　上記レスより始まった問題提起（アスキーアートの件）に対して、話し合いに参加しているメンバーの対応が不誠実である。
　論点をずらして話しているようにしか見えず、正しく決着を付けることを放棄しているのが残念であり不満だった。
　このような雑な対応であり、場合によっては少数を踏み潰すかのような対応をされるのは受け入れられず、また改善できないだろうと思われる。

※塊素の注釈
　この議題は「掲示板で下品なネタが取り扱われた」ことに対してではなく、「問題提起した人の苦労が報われるような議論が行なわれていない」ことを問題視しています。
　つまり、「問題提起しても意味がないのではないか。それは非常に不満だ」と指摘しています。
　上記レスの議論が決着をつけられずにグレーゾーンに流されたことについては参加者それぞれに考えがあったと思っていますが、取り除けない不満を残してしまった人もいたという事です。

414 ：シュンカ：2014/07/04(金) 17:02:43 ID:CUcG8UL4

>>413
あらあら…。

まだ［Ｂ］さんはこの掲示板をみていますかね？
私の考えです。
まず議題１．ですね。
私の場合寝落ちという情けない条件で朝ログインしている(しっぱなし;;)のに挨拶をできない状態があります。仕事行く前なので無言で落ちる。
その他にも、
別のゲーム(オフライン)をちょろっといじってて画面を見ていない。
小一時間のお出かけ(ちょっとしたら戻るつもりが戻れなくなる場合もある)。
ドゥドゥと戦闘で「素晴らしく運がないな！」と言われながら、失敗で-１だなんだというシステム文でチャットが流れる。
等々いろいろあります。
毎回ログアウトしろ！なんて言うのは無理です。ショートカットいれとけや！も無理ですね。
それこそプレイスタイルにケチをつけているようなものだと私は思います。たぶんそんなこと思っていないとは思いますが。

議題を見ると朝から昼がさびしい。ということですが、返せるときに無視をすることはないと思うのです。
お仕事の都合上、夜になかなか入れない［Ｂ］さんの気持ちがわかるかと言われたら、私には申し訳ないですが分からないことのが多いと思います。
ですが、朝画面の前にいたら挨拶しますし、一緒にクエ行ったりします。たしか何回か行ったことあるよね？休日でしたが;;
今回の挨拶の件はチーム入団の時に説明されていると思うのです。
強制ではないが挨拶は「こみにけしょん？」の第一歩とかなんとか…
強制ではないというのは挨拶しなくてもいいではなく、できない場合もあるから無理なプレイはしなくてもいいよ。だと私は思っています。
寝落ちしながら挨拶は残念ながら私にはできませんので。
［Ｂ］さんもログインしてるけど画面の前にいない。お酒飲んで寝ているという経験があると思います。
そのとき［Ｂ］さんも挨拶は返せないですよね。
以前もクエ募集してもリアクションないとかで会議が行われています。無視されたみたいだと。
その頃は行かない人が返事しなかったので本当にひどかったですｗ
その時にできたのがノやヘでもいいので返せるときは返す。
返せるときは返すなのです。
挨拶返ってこないとさびしい。でも5人のときと20人の時では返ってこない確率は5人の時のが高いでしょう。
じゃぁ朝から昼活動の人を募集する？仕事やめて朝から昼にログインする？
難しいでしょう。
こればかりは「出来る限り挨拶する。」から変えようもないと私は思っています。

議題2.
Mkさんサツキさんがグレーでいいと言った。ＡＡの発言者とそれをどうかと思う人の二人がグレーと言った。
痛みは耐えるのではなく訴えるもの。いい言葉です。
痛い！と言わなければ気が付いてくれません。
・不満を残してるのになぜ発言をやめた？嫌われたくないから？チームの雰囲気が悪くなるから？
・不満そうな顔してれば誰かが代わりに発言してくれた？
・エロあってもいい。エロはよくない。の意見を両方取り入れる方法を考えて発言した？
・少数はどっち？エロ否定の人？エロＯＫの人？
まぁこれは団長が書いている文でどういう風に言っていたのか実際わかりませんが、
参加しているメンバーの中には自分をいれていないのかなぁ…
確かに目玉焼きの話にそれていて、それについては発言しているという人もいたけど、
どっちでもいい。という人は発言しようもないわけで…
それに本人同士がグレーでいいという発言しているのに攻め込んでもねぇ…
でも、不満あるなら言わないとね。
残念であり不満だった。だからチームやめる。これほど無責任で雑な対応もないとおもう。

言い過ぎましたかね…すみません。でも、私が>>413の文を読んで思ったことです。
チームで話しててもすでに抜けられた［Ｂ］さんは見れないのでここに書かせていただきました。
長文失礼しました。

415 ：シュンカ：2014/07/04(金) 17:40:26 ID:CUcG8UL4

悪いね団長。
今後のこともあるし慎重にという考えもわかるんだけど、
チーム内で慎重に話していても掲示板では伝わらないし、わからないと思いました。
いずれ結果を載せるとしても、それは時間が経ってしまってからのことだと思いました。
不誠実な対応は嫌というので、とことん私の思っていることを言っただけのほぼ暴言のようなものになってしまいましたが…
不誠実な対応どころか対応もしないよりはいいかなぁとｗ
団長が対応してもみんなが不誠実なら結局変わらないですしね。
まぁみんな不誠実なんじゃなく、場を和ませようとしているだけだと私は思っていますよ？
それに何度助けられたか…

416 ：しるきー：2014/07/04(金) 19:28:15 ID:xdgmXLQh

エオスたんが書いた文章を読んで
同意できる部分も多く、少し胸がスッとしました(w
日和見〜な自分としては、不特定多数の人が観覧している掲示板で
身内のドンパチを晒す(しかもログとして残る)のはイヤだなーと言うのもあり、
茶を濁してしまったと言うのもあります。
BBSで討論を始めると、会話のラリーにタイムラグができるし、
文章は硬くなるし、イヤ〜な雰囲気が長引いて残ってしまうのがネックですしね…。
ゲーム内でミーティングをしたり、ミーティングに参加できない場合、
行ったその結果を提示するなどがあったら良かったのでしょうかねぇ(；´Д`A

長くてお門違いな文章スイマセ…！

417 ：Mk-79：2014/07/04(金) 23:10:06 ID:ZgzaQ4Gg

ついに退団者が出てしまいましたか。
２については私も発端を作った一人なので、心苦しいです……

いろいろ言うべきだと思うことがありますが、
ある程度固まってからにしたほうがいいとおもうので、
今は控えさせてもらいます。

ただ……
退団という形になってしまったことについて、
［Ｂ］さんは、入団してまだ1ヵ月半。サーバーが止まってた時期を含めれば、ほぼ1ヶ月です。
私のように1年以上所属してるメンバーとでは、いろいろ違うんじゃないかなぁと思います。

それは、例えば自分もメンバーの一人として今のチームを作り上げてきたんだーという自負だったり。
そんな自分がなぜ出て行かなければならないんだ、とふてぶてしく居座る図々しさだったり。
これからもこのチームに居たいという愛着だったり。
あるいは、新人の自分がこんなこと言って生意気だと思われないかーと思ったり。
（この点で言えば、この前の指摘はやっぱり勇気が要ったんだと思います。
勇気を持って言ったのに煮え切らない形になってしまって……というのも。）
人数が増えて、そこそこの大所帯になってしまいましたから、
それだけで声高に何かを訴えるのはやはり怖いのだとも思います。
それでも古参なら気に入らないことがあれば変えようとするだけの
愛着やチームを作り上げてきた自負とかそういうのでアクションを起こせるかも知れませんが、
入ってきてまだそれほど時間が経ってなければ、そんなことをするのはおこがましいと思ってしまうかも。
新しく入ってきた自分が、今までの流れを邪魔したら悪い、と思ってしまったりも。

まあ要するに、私たちみたいな古参と比較的最近入ってきた人ではいろいろ感じ方も違うし、（もちろんそれは個人個人でも。）
退団という形をとったことに理解はできなくても、あまり責めないほうがいいのでは、と思います。

418 ：サツキガセ：2014/07/05(土) 00:11:14 ID:iozkZ1Ln

メモ

イル・ゾンデ　　砂漠
イル・メギド　　遺跡
イル・グランツ　浮遊
イル・バータ　　凍土
イル・フォイエ　火山
イル・ザン　　　海岸

シフトピリオド　　　砂漠
コスモスブレイカー　市街
サテライトカノン　　地下
レーゲンシュラーク　火山
メテオフィスト　　　龍祭
ケイオスライザー　　浮遊
ファセットフォリア　森林
サクリファイスバイト凍土
カイザーライズ　　　遺跡
カザンナデシコ　　　海底
ミリオンストーム　　採掘

419 ：サーリネン：2014/07/05(土) 00:20:03 ID:23BUp35P

私より後の加入者で退団者が出てしまって残念です。
せっかくニコ生も始動させもりあげていこうと思ってた矢先なので残念です。
なかなか規律もそこまで厳しくないチームではこんな揉め事がなくなることは難しいかもしれないけど
みんながもっと楽しめるようになったらなとおもいます

ニコ生もそのツールとして楽しんでいただければと思います

420 ：のりお：2014/07/05(土) 06:57:57 ID:LKlbE32u

朝の挨拶については、僕にも関係ありそうかな。。。
僕は、動いてるけど挨拶できてない & 無視してしまうことが結構あります。
仕事の準備をしながら、ちょこちょこと合間に動かしてるので、ログを見れてないのと、挨拶しても準備しながらなので、
会話ができないというのもあって、あえてしていない事も多いです。
(朝だけでなく、僕はいつもゲームしながらリアル用事いろいろしてるので、だいたいそんな感じですが。。。)

ただ、この部分についてはチーム内でOKというのが前提だったのではないかと思ってます。
コミュニケーションは大切だけど、リアル優先という考え方のチームだと理解しています。
さらに人数が増えて、朝・昼にも余裕がある方なんかが増えてくると、この辺は解消できるのかもですけどね。

「無視された」ととるのか、「ああ。。忙しいんだ」ととるのかは、その人のとり方なのでしょうけどね。
できれば、見えない相手でというのもあるし、誰も嫌いあったりなんかしてないので、後者前提でとってもらえればと思ってます。

421 ：塊素 ★：2014/07/05(土) 14:56:39 ID:qLbBT42e

　［Ｂ］さんの退団そのものに対してショックを受けてる人もいるようなので僕の方から言及しておきます。

　［Ｂ］さんの退団理由はオンラインゲーム上の常識から見れば「正常にして正当な理由」です。
　長らく世界群歩行者達に在籍しているメンバーからすれば他のチームへの移籍についてあまり考えたことがないかもしれませんが、オンラインゲームでは基本的に自分が楽しめるように行動するのが基本です。
　このため、少しでも不満足を感じるようなことがあればそれを切り捨てるのは「よくあること」です。なんともすれば「別の道、もしくは代わりはいくらでもある」のがオンラインゲームの良いところであるからです（※１）。

　切り捨てられた側からすれば自身の誇りを傷つけられたかのように感じるかもしれません。自分が好いているものや、努力を注いだ物が捨てられるのは悲しいものです。
　しかし、ここでオンラインゲームの大原則、「これ、ゲームだから」が立ちはだかります。なまじコミュニケーションが取れるために煮えきらぬ思いを抱えるかもしれませんが、この部分に関してはドライに対応するしかありません。

　退団者が出てしまった、と嘆くよりも、新しい道を選んだ人が出た、と喜んであげてください。

　そのほうが精神衛生上、とってもいいしなっ！

※１　オンラインゲームの良いところ
　これは皮肉です。念のため。
　

422 ：塊素 ★：2014/07/05(土) 14:58:12 ID:qLbBT42e

１．朝〜昼の間の挨拶について
　こちらの議題に関しては、正直なところ変えようがないとは思っています。
　夜を主なログイン時間帯にしている人にとっては朝〜昼のログインはおまけレベルのもので本腰をいれてプレイしているわけではないですし。
　この部分に関しては［Ｂ］さんも頭ではわかっていると思います。しかしながら、朝〜昼を主なログイン時間帯にしている人からして見れば物足りなさを感じるというのも分かるわけで……。
　ここ最近になってから世界群歩行者達でもログイン者数の多い時間帯を明記するようになりましたが、ここで不満が出てしまうようならば入るべきチームを間違っているとしか言い様もなくなるわけで、残念なところです。

　どの時間帯であってもログインしているならば本気でプレイしろ、なんていうわけにも行きませんし。
　そんなチーム、僕なら絶対に入りません。


２．グレーゾーン扱いにしてしまった問題の取り扱いについて
　アスキーアートの件（※１）に関しては当事者達がグレーで流してもいいと言っているのでグレーゾーンに流れてしまったと言うのはあるが、いずれはちゃんと処理しなければならない問題であるのは分かってると思う。
　ただ、アスキーアートの件に関しては見方によっては少数派を多数派が押し潰してしまったようにも見えるとのことで、もやもやした気持ちが残ってしまった。
　……ちなみに、僕から見ると少数派が押し潰されて議論が終わったというよりは、参加者の電池が切れたので引っ込んだように見えました。問題提起にもエネルギーがいるけど、話し合いの継続にもエネルギーはいるのよ。

　グレーゾーンの問題を残してはいけないのかと言うとそんなことないと思うのだが、この辺は人間の感性次第とも言える部分で意見が分かれるところだと思う。
　全員が納得できる解決策が見つかるまで保留しておくのは間違いとは言えないし、実際問題、全員が納得できるような解決策がその場で見つからなかったからグレーゾーンに流したわけだし。

　その場で決着が付かなかったのは仕方ない。ただ、問題が存在すること自体は少なくとも参加者の頭には残るし、いざ再燃した時の参考にはなるだろう。
　グレーゾーンになった問題の決着は再燃した時に行なう、というのが妥当なところかなと思います。重要な問題はすぐに再燃するし、重要でない問題は再燃しません。

　つまるところ、グレーゾーンになるのはグレーゾーンになるだけの理由があるわけで、グレーゾーンにしたくなかったら全責任を持って決着をつけなければならないと叫ばなくてはならない。
　また、グレーゾーンになっている問題に決着をつけたいならば、準備をしたうえで再提起しなくてはならない。準備なくして再提起したら喧嘩になるだけだから注意。

※１　アスキーアートの件
　【PSO2】世界群歩行者達チームスレ　その２【ハガル】
　ttp://hades.worlds-walkers.org/~public_space/B/test/read.cgi/WWorg/1383648614/907

　上記のレスから始まったチームサイト掲示板場での下ネタ話露出に関する問題提起のこと。
　問題となったアスキーアートは以下に保管されています。

　PHANTASY STAR ONLINE 2 > その他 > ネタ > 大型 > チンポコポン - アスキーアート総合保管庫 電字画情域
　ttp://hades.worlds-walkers.org/~AADA/index.php?mode=dispHtml&forestCd=PSO2&woodCd=10&treeCd=04&trunkCd=01&branchCd=004

423 ：塊素 ★：2014/07/05(土) 15:32:35 ID:qLbBT42e

【アスキーアートの件についての所感】
　熱もひとまずは冷めたところでアスキーアートの件についての所感を述べておこう。

　Ｍｋさんの問題提起は「全世界から年齢や人種問わず閲覧できる場所で下ネタを掲載することは世界群歩行者達の品位を貶めることに繋がり、許容できない」ということです。
　第二問題提起として「メンバー数が増えてきたので、ゲーム内であっても下ネタを控えるべき」というものがありました。

　これに対しての回答はすぐには行なわれず、［Ｂ］さんの「はよ回答しろ」の書き込みで一気に話が回りはじめました。
　回答が遅れた件について弁明すると、Ｍｋさんに納得してもらえる形での解決策がすぐには思い浮かばず、強引に回答すればＭｋさんの意見を否定するしかなく、これは避けたかったと言うところがあります。
　実際問題、件のアスキーアートがＯＫとするならば同時期に開催されていたスクリーンショット大会では「パンツはＮＧ」のルールがあったりするわけで、行動指針に矛盾が発生していたというのもあります。

　これらをひっくるめて解決するにはチーム、及びチームサイトの行動指針として「全年齢対応」を突き通すか PSO2 基準に合わせて「CERO：C（15才以上対象）」を掲げるかを決めなくてはなりません。
　Ｍｋさんの意見を直接否定するのではなく、全体の行動指針として決めてしまえば不満は出るにしろ角も立ちにくいかなと。掲示板の下ネタは期限付きで削除する形になるかもですが。
　個人的には「CERO：C（15才以上対象）」で行きたいところです。PSO2 そのものがパンチラゲーなのに、それらを排除するのはなかなか大変だったりするわけで。しかし、開き直るのを嫌がる人もいるだろうなとも思うわけで。

　喧嘩をせずに済ませるためには準備が必要です。各人の意見を聞いたうえで解決策を提示したかったと言うところ。
　結局は中途半端な回答をしてグレーゾーンに流れてしまったが……。

　即座に回答すれば［Ｂ］さんの不満は出なかったかもしれない。しかし即座に回答はしたくなかった。

　……詰んでたかな。「回答に時間をください」と一言入れとけば良かったかなぁ；

424 ：サツキガセ：2014/07/05(土) 15:48:01 ID:iozkZ1Ln

曖昧にしといたほうがいいと言った張本人からすると、白黒ハッキリ決めちゃいけない話題としてグレーゾーンに流れ着いたのはベストな結果だったと思う
流れてしまったというより流れてよかった

425 ：Mk-79：2014/07/06(日) 01:27:48 ID:gvlI7su0

>>423
下ネタをまったくダメ、というのではなくどこまでも許容されるものではない、ってところですよ。
「下ネタも大丈夫です。」と言っても何もかも受け入れられるわけじゃないですよね。
ただ、どこまで受け入れられるかは個人個人で違いますし、結局は程度問題なので、
あいまいな決着にならざるを得ないのは仕方ないところ。
ここで明確な基準にこだわると、かえってそれが原因で余計にややこしくなります。
それでも、こういうことがあったのが頭の片隅にでも残っていれば、
各人ですこしでも配慮しあえるのではないかな、と思います。
なので、私としても深刻になりすぎる前に流れてしまったほうがよかったのではないか、と思ってます。

426 ：のりお：2014/07/06(日) 09:06:21 ID:jBvO92mZ

下ネタの件については、僕が入る前にも問題になったみたいだし、今回も含めて2〜3回問題になってて、
再燃している問題と認識しています。
(僕が入るときの説明には、「下ネタはあるけどできるだけ控えるように言ってます」とリダからありました。)
・人の嫌がる事をできるだけしないように心掛ける
・楽しく自由に発言をする
の矛盾点なのかもしれません。

対策としては、それはダメって範囲をそれぞれの主観で決めて、「それNG」って言われたら素直に控えるというやり方が、シンプルな気がします。(明文化の必要あり)
どこまでいいとかのラインは主観なので、それを決めようというのも難しいので、「NG」と言われたら、そこで素直に終わるというのがよさそう。
・シンボルアートも、NG言われたらで使わないようにする。
・チャットも、NG言われたらそれ以上発展させないようにする。
・掲示板でも同様に、NG言われたら。。。
逆に、NG言わないなら、主張しないということで、OKのまま進む。
大人な対応ではないですが、シンプルで判りやすいやり方ではないでしょうか？

ただ、誤解も与えてしまうかもしれないので、NG出すときには、[「誰の」「何が」NG]、という形で出す方向で。。。

本来は、きっとこういった話題が過去にあったのなら、どの辺までOKなのかというのを、少しずつ探りながら
無難な下ネタで終わらせる感じが大人な対応だとは思うのですけどね。。。
要はNGとか言わなくても、明文化なんてしなくても丁度いいところをそれぞれで探っていくという形になって、
会話の内容であれこれ問題になる事なんてないのでしょうけど、大人の方ばかりのチームでもないので、ある程度必要なのかもですね。

427 ：塊素 ★：2014/07/06(日) 09:53:06 ID:g78EYDoF

［！］本件の話題に関する注意
　議論が長く続いてきているのでそろそろ注意。
　本件に関して、［Ｂ］さんの話題を取り扱うのは仕方ないにしても、［Ｂ］さん自身に積極的な質問はしないでください。既に退団されている人なので。
　去る者追わず、です（※１）。

※１　去る者追わず
　過去にこの部分に対して不満を耳にしたことがあるので言及しておくと、「去る者追わず」は退団した人に対してチーム内で話題に持ち上げてはならないと言う意味ではありません。
　むしろ、退団した人に関しても良きにしろ悪きにしろ、話は頻繁に行なわれます。なぜならば、世界群歩行者達に関わってしまった人だから。退団したからと言ってその人自身が世界から消えるわけではありません。
　ただ、退団した人本人まで話は持って行かない、というだけです。話題は世界群歩行者達の中だけで処理します。

　……これ、明文化必要かなぁ；

-----

　新しい情報も出てきたので追記。

>>413
【１．朝〜昼の間の挨拶について】
　一部訂正。
　⇒平日の朝〜昼の間のログインは夜のログインと比べて本格的にプレイしている人は少ないという事は理解している。
　　しかしながら、少々寂しい。

　［Ｂ］さんからの追加情報によれば、寂しいと思っていると言うのは僕の勘違いらしくてそのようには全く思ってないそうです。
　『今回感じたのは「できる限り挨拶」をするという基準が私と世界群歩行者達では、相違があるという所に退団をした理由』（原文ママ）らしいですが……これは認識間違いかもです。

　>>420 でのりおぉさんが指摘している通り、世界群歩行者達のチーム規約上では「ログイン時の挨拶は個人の裁量にて行うもの」となっており、挨拶自体はできる限りしなくてはならないものにはなってません。
　できる限りしなくてはならないものは「募集があった場合の返答」です。おそらくはごっちゃにしてしまったかな；

　ただ、挨拶の規定も「挨拶をされた側」について言及していないので、不備があると言えるかもしれません。
　今回の件に関して言えば「挨拶をしたけれども無視されて、別の話題が続けられていた」と言うところが焦点のようなので。
　ここは要考慮。

【２．グレーゾーン扱いにしてしまった問題の取り扱いについて】
　［Ｂ］さんの退団理由に焦点を絞って話せば、以下の二つが理由らしいです。
　・問題提起が放置されたこと（問題提起されているのに触れられずに別の話題が続いたこと？）
　・チームそのものがグレーゾーンを良しとする性格であること

　一つ目の理由に関しては僕の責任です。申し訳ない。
　二つ目に関しては解決する必要がない、もしくは極端に難しい問題にしろ、触れたくない問題であるにしろ、解決策を探し出すための時間稼ぎにしろ、グレーゾーンの存在は必要だと思うので受け入れられないとなったら止むを得ない。

428 ：塊素 ★：2014/07/06(日) 10:30:09 ID:g78EYDoF

>>426
　のりおさんが入ってきた時はまだコロン！！さんの件（※１）を引きずってたかな；
　>>425 でＭｋさんが指摘している通り、下ネタがどれだけ許容されるかについては程度問題になってくるので具体的な線引きが出来ていない状態です。
　昔に比べれば随分緩和される形で形になってきているとは思いますが。

　おそらくはもっとはっちゃけたい人もいるでしょうし、もっと控えて欲しい人もいるでしょう。全員が満足できるラインを明示することは出来ません。
　明示なんかしたら下ネタが原因でチームが分裂してしまう……！　これはちょっと歴史に残したくないなぁ……。

　メンバーのログイン状況によってもラインは変動すると思われるので難しいところです。あんまりあれだとそのうち固定ＰＴができてしまいそうですがね；

※１　コロン！！さんの件
　世界群歩行者達のチームちゃっで行われる下ネタに耐えられない、という理由で退団された人。
　コロン！！さんが入団された時（2013年10月）にはまだ、チームサイトにも新人研修にも下ネタが頻繁に扱われることを明記していなかった。

429 ：のりお：2014/07/06(日) 11:16:45 ID:jBvO92mZ

明文化しておいた方がいいのかもというのは、「NG出された場合には、素直に従う」という物です。
下ネタだけでなく、会話上好ましくない会話 & 突っ込まれたくない会話なんかも存在しているとは思いますので。。

実際NG言う人は非常に少ないとは思いますし、これまでもNG言われたらみなさん、素直に従ってたと思います。
ただ、明文化する事で抑制 & それを理由に〜という流れを避ける事が出来るのではないかと思いますので。。。

「されていやな会話(下・その他ネタ・つっこみ含む)は、いやと言ってくれたらやめます(やめましょう)」的な注意書きでいいかと思いますが。。。

430 ：サツキガセ：2014/07/06(日) 11:31:43 ID:0gUaVj0m

あれもNGこれもNGで許容量少ない人無双になるからダメでしょ
結局許容量少ない人優先でそうじゃない人を押さえつける形になるんだから明文化しちゃったらグレーゾーンに行き着いた意味がない

431 ：のりお：2014/07/06(日) 11:55:29 ID:jBvO92mZ

たしかに、明文化して最悪の使い方されたら、あれもNGこれもNGになるかと思います。
ただ、それは明文化していない今でも同じで、あれもNGこれもNGと言ったとして、やはり同じ結果にならないですか？
もちろん、言った方も楽しい思いはしない結果になりそうですが。。。

意図としては、ルールとして縛るという意味合いよりも、「抑制 & それを理由に〜という流れを避ける事」の意味合いを考えての明文化提案です。
実際には、嫌な会話があれば「溜めないで言ってよ」と言うのと、「言って」ってルールになってるのに、事前に言ってないのにそれを理由にどうこうと言うのを避けれればと言う予防線的な意味合いで考えての提案と思ってます。

432 ：サツキガセ：2014/07/06(日) 12:40:57 ID:0gUaVj0m

さっきも言ったけど明文化してしまうと「意味合いはどうであれ」ルールで縛ることに変わりないんだ
それじゃグレーになった意味がない
で、そのされていやな会話の中の下ネタの許容量が個人で違うから難しいって話であって

433 ：ニージュ：2014/07/06(日) 12:55:07 ID:ove6mhsO

なんかまた面倒な話になってる(*´艸｀*)

サツキさんがおっしゃるように誰か一人が嫌だと言ったらすぐNGというのも不公平な話ですよね。
不快な発言はそれぞれ状況も程度も異なると思うので簡単なルール一つで対処できるものではないと思います。
明文化されたルールで解決しようとすると複雑なルールにするか、全て禁止もしくは全て許可にするしかないと思います。

なので不快に思われた方は、その都度マスターその他の人に相談して状況や程度・頻度からNGか否か判断していくのが一番いいと思います…

434 ：のりお：2014/07/06(日) 13:00:40 ID:jBvO92mZ

あ。。。面倒な話にするつもりないので。。。却下なら却下で全然OKです。
ただ、僕としての意見を言いたかっただけなんで、僕自身もそれほどこれが最良です！なんて思ってないので。。。
ただ、再発の懸念があるので、なんらかの予防線張っておいたら？と言う程度の提案なので、
そのままがいいのなら、それでも全然OKです。

435 ：ニージュ：2014/07/06(日) 13:06:47 ID:ove6mhsO

のりおさんが悪いわけじゃないですよｗ
この掲示板って定期的にこんなかんじになるねｗって思っただけです(*´∀｀*)

436 ：RIS：2014/07/06(日) 21:48:51 ID:t45/YqoJ

新人さん1人はいりましたーヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

437 ：塊素 ★：2014/07/07(月) 00:52:57 ID:refJVUzt

【業務連絡】
　hk420 さんが入団されました。

438 ：塊素 ★：2014/07/07(月) 23:52:23 ID:refJVUzt

　議論が始まるのは不快を伴うかもですが、何もないよりは断然にいいです。
　少なくとも、環境を変えたいと考えて行動してくれる人がいるってことなのでありがたいです。

　言いたいことがあるのに何も言わないとか、みんなに見えないところであれこれ言い散らす人が出てきたら非常にまずいですし。

439 ：サツキガセ：2014/07/07(月) 23:58:00 ID:uqoCBMyn

サポリン順位が１２位になっとる・・・

440 ：uki：2014/07/08(火) 08:23:05 ID:1/wZ/4SX

それすごいの？？

441 ：シュンカ：2014/07/08(火) 12:54:56 ID:s+KUMZ0r

最近ずっと一桁だったのにねぇ…
あ、停止以降あまり投票してないや…

442 ：サツキガセ：2014/07/08(火) 15:27:34 ID:cnKCiR3F

台風の進路予想見たけど見事に本州に沿ってる・・・
関東直撃じゃん

443 ：ニージュ：2014/07/09(水) 10:58:42 ID:GOpNq/4M

雨がすごかった〜
てかまた特別警報出てる…(；・∀・)

これから台風が向かう地域に住んでる方は注意です！

444 ：ニージュ：2014/07/09(水) 11:03:28 ID:GOpNq/4M

ところで下ネタの話はどういった結論になるんでしょうか？
そろそろ意見もある程度出たと思うのでこれからの参考のしたいのです！

445 ：ホール：2014/07/09(水) 14:22:17 ID:BkLuy75I

台風の進路すげぇ反り方してるな・・・　なにこいつドリフトでもしてんの？

446 ：蜻蛉：2014/07/09(水) 16:30:37 ID:0R9LKI4m

私レベルになると常に台風の目の中に移動する

447 ：シュンカ：2014/07/09(水) 17:38:17 ID:MjkobLJy

※この書き込みはＰＳＯ２と関係ありません。

まさかメルストで「ひとこと」なんてところがあるとわ…!!
蜻蛉さんの所属ギルドの名前みて、「あっ…」って思いました。
20000ゴルドガチャ回したら「つらら」でた！
水ＰＴ創らないと…
前衛☆３アーデ
遊撃☆４つらら
後衛☆３セレス(進化前未取得)
後衛☆３ベリル(進化前未取得)
回復☆３コロン(進化前取得)
メルストで必要な後衛がまったくいないんだけど…

448 ：A@ARIAN009：2014/07/09(水) 22:56:03 ID:xlVRFzIm

【業務連絡】
新人さん、1名入団されました。

マスター、カウンターに研修１セット、オーダーです。

449 ：塊素 ★：2014/07/09(水) 23:03:49 ID:VcIHrX6/

>>444
　今のところはまだ僕の方で考えているだけですが、話題に合わせてスレッドを分ければいいじゃないかの方向で考えています。
　具体的には下ネタＯＫの隔離スレを作成し、下ネタ話は全てそっちに持っていってもらいます。こっちでの下ネタ話は原則禁止とします（これは草案です）。

　スレッドルールをそれぞれ制定し、住み分けてもらおうってとこです。

　現在考案中の当スレのスレッドテンプレは次スレから。

450 ：塊素 ★：2014/07/09(水) 23:04:01 ID:VcIHrX6/

　「独りで遊ぶなみんなで遊べ。何のためのオンライン？」
　PHANTASY STAR ONLINE 2 の Ship09:ハガル にて活動するとてもゆるい「意思疎通」、及び「現実」重視のチームのためのスレです。
　このスレで取り扱う話題は PSO2 中心ですが、PSO2 に関係してないことでもＯＫです。ぜひご利用ください。

- 信条 -
1.カッコいいは正義である。
2.カワいいは正義である。
3.ネタキャラは真理である。
4.忘れるな、現実あっての理想である。
5.独りで遊ぶなみんなで遊べ。何のためのオンライン？
6.自己の存在を主張せよ。初めの一歩は挨拶から。
7.来る者拒まず、去るもの追わず。
8.会話はなるべくオープンで。「みんな」で会話を楽しもう。

【スレッドルール】
・当スレは PSO2 を中心としたスレッドです。PSO2 に興味がある方のみご利用ください。
・過度に性的な話題はご遠慮ください。
・個人を特定するような情報に関わる話題はご遠慮ください。
・実現される可能性が存在する犯罪の話題はご遠慮ください。
・ゲーム内だけに限らず誹謗中傷の話題はご遠慮ください。

【ご注意】
・PSO2 ゲーム内のルールと当スレッドのルールは同一ではありません。
・当スレでの下ネタ及び下ネタの恐れがある話題は原則禁止とします。下ネタ関連の話題は PSO2 隔離スレをご利用ください。

【関連リンク】
　PHANTASY STAR ONLINE 2 Ship09:ハガル チーム 世界群歩行者達 公式
　　ttp://hades.worlds-walkers.org/~WW/og/PSO2/
　世界群歩行者達 オンラインゲーム拠点 - 世界群歩行者達 中央
　　ttp://hades.worlds-walkers.org/~WW/index.php?mode=og
　(C)SEGA 『ファンタシースターオンライン2』公式サイト
　　ttp://pso2.jp/

451 ：塊素 ★：2014/07/09(水) 23:04:13 ID:VcIHrX6/

【関連スレ】
　PSO2 ツール作成関連 - のりおさんのスレッド
　　ttp://hades.worlds-walkers.org/~public_space/B/test/read.cgi/WWorg/1394353572/
　【下ネタ】PSO2 隔離スレ【ＯＫ】 - 嫌なら見るなの精神
　　［スレッドアドレス］
　テストスレッド - 当掲示板の使い方などについて
　　ttp://hades.worlds-walkers.org/~public_space/B/test/read.cgi/WWorg/1358172726/

【過去スレ】
　PSO2
　　ttp://hades.worlds-walkers.org/~public_space/B/test/read.cgi/WWorg/1346518211/
　【PSO2】世界群歩行者達チームスレ　その２【ハガル】
　　ttp://hades.worlds-walkers.org/~public_space/B/test/read.cgi/WWorg/1383648614/
　【PSO2】世界群歩行者達チームスレ　その３だよ〜【ハガル】
　　ttp://hades.worlds-walkers.org/~public_space/B/test/read.cgi/WWorg/1403182202/

452 ：塊素 ★：2014/07/09(水) 23:08:34 ID:VcIHrX6/

　現在の考えでは、下ネタを含む話題は別スレに隔離するだけで十分であると考えています。
　別の掲示板を立てる、パスワードが必要な場所を作る等の手段を講じる必要性は感じていません。

453 ：シュンカ：2014/07/09(水) 23:12:46 ID:VbF9w2Cm

あとは…どこからが下ネタか…か

454 ：サツキガセ：2014/07/10(木) 00:54:32 ID:OOqicbQR

ホモネタパンツネタも一般的には下ネタに入るだろうな

455 ：サツキガセ：2014/07/10(木) 00:59:25 ID:OOqicbQR

あと隔離スレって名前にしちゃったら「このチームでの下ネタは禁止してないけど隅っこでやってろ」な印象与えそう
「隔離」ってそういうイメージ
名前もうちょっと工夫したほうがいいかもしれん　下ネタOKスレとか

456 ：サツキガセ：2014/07/10(木) 01:45:00 ID:OOqicbQR

あ、それか下ネタ禁止スレっていう名前にするか
なにか特別な制限やルールがある場合、それをタイトルにしとけば書く側も見る側もわかりやすいと思う

457 ：塊素 ★：2014/07/10(木) 11:36:32 ID:nYnwMhBQ

　別スレの名前に関しては要相談だ。分かりやすい方がいいだろう。
　まあ、チームサイトから直接リンクを貼る訳じゃないから関係者にだけ分かればいいんだけど。

458 ：サーリネン：2014/07/10(木) 13:36:42 ID:R3xgBV3s

区別だとテレビで放送出来る内容ならこっち？？あるいわゲームの全年齢
内容？

放送とかでピー音やカットされたりゲームのR15なら
別板・・・かな〜？

459 ：サツキガセ：2014/07/10(木) 17:09:04 ID:OOqicbQR

きたぞ・・・分割アップデートだ・・・
２回目の方は今回ちょっと様子見してからの方がいいかな

ttp://pso2.jp/players/news/?id=3955

460 ：Mk-79：2014/07/10(木) 19:25:31 ID:WFlcb3mG

便宜的に「一般スレ」「下ネタスレ」と呼ばせてもらいますが、

一般スレであっても、ある程度の下ネタっぽいのが出てきてしまうのは仕方がないのかも。
例によって明確な線引きが出来ませんからね。
どこまでが下ネタか、でまた同じことを繰り返すのは目に見えてますから。
PSO2本体が15歳以上指定なのもあります。
掲示板に画像UPローダーやチームブログのSSへのリンクを貼ったら、
「下ネタだからダメです。」というのも、なんだか変な話です。
なので、なるべく全年齢対象、最悪でもR15を超えないようにする、ぐらいにしとくのがいいのかも。
一般スレに制限をかけすぎて、他のメンバーと交流するために、
結局下ネタスレに行かなくてはならないのでは、スレを分ける意味がなくなってしまいますし。


あとは下ネタスレの「限界」ですかね。
いくら下ネタOKとはいえ、海外のアダルトサイトへのリンクを貼るとかはいくら何でもやりすぎでしょうし。
まあ、さすがにそこまでやらないとは思いますが……
ここ最近だと、下ネタスレに出て来そうなのは、エロゲーメーカーや同人サークルのサイトへのリンクでしょうか。
ここら辺がボーダーラインでしょうかねぇ。まあサイトの内容次第ですけど。特に同人は、凄いところは凄いですからねぇ。
（仮にリンクを貼る場合でも、リンク先が18禁であることを明記しなければなりませんが）

461 ：のりお：2014/07/10(木) 20:01:06 ID:vDp4Ts9r

18禁は完全禁止にしないといけないです。
公式からのリンク解除になりますし、その他のサイトからもリンク禁止になります。
なので、そのあたりを書き込むと管理者が削除して回らないとなので、リダに手間をかけさせるだけになりそう。
もともと、そんなにアダルトな内容を出したいのではなく、「許容量の少ない人」への配慮だと思いますので。。。。

そもそも、雑談へのリンク外して、チーム内連絡とか、議論・提案とかを立ててリンクにしたらどうです？
雑談なので、最低限の節度を守ればとりあえずOKだと思いますので。。。
リンクされているスレッドで、下ネタしてるのが問題になってるんだと思いますから。。。

462 ：サツキガセ：2014/07/10(木) 21:30:21 ID:OOqicbQR

「分けた場合の話」をすると、トップページからのリンク残すとしたら下ネタOKの方にしとかないと、これだけ日常的に下ネタが出てるチームだから「チームの雰囲気知ってもらう１つの方法」もなにもなくなりそう
下ネタに制限かかった掲示板のリンクにした場合、以前マスターも言っていた上辺だけ取り繕う形になりかねないしね
チームに興味があって見に来た人でもわざわざチーム掲示板のリンクから掲示板来たあと掲示板に戻るで一覧から雑談掲示板選択して見るまではしないと思うし
だから作成するとしたら下ネタOKの掲示板ではなく下ネタ禁止（もしくは制限？）の方を作成する方がいいかな
ただ、その「チームの雰囲気を知ってもらう１つの方法」という部分を取り払うのであればその限りじゃないけど
そこはマスターの判断かなぁ

463 ：塊素 ★：2014/07/10(木) 22:06:11 ID:cvynuKGt

>>460
＞一般スレに制限をかけすぎて、他のメンバーと交流するために、
＞結局下ネタスレに行かなくてはならないのでは、スレを分ける意味がなくなってしまいますし。

　この点に関しては心配の種にすらならないな。下ネタ話する人は下ネタスレが出てくるなと言っているわけじゃないし、下ネタ話する人が全年齢対応の話が出来ないわけでもない。
　それぞれのスレッドに合わせて節度を守ってもらえればいいだけの話だ。
　スレを分けた程度でメンバーの交流が分断されるなんてまずないな。そんなので分断されてたらとっくにゲーム内世界群歩行者達は分裂してるよ。

　まあ、スレッドが複数に分かれることで使い難くなる、というのはあるだろう。
　僕はスレッド式掲示板専用ブラウザを使ってるからその辺忘れやすいが……。
　個人的にはいわゆる「２ちゃんねる専用ブラウザ」の導入をお勧めするよ。掲示板の使い勝手が段違いになる。

　2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」
　ttp://janesoft.net/janestyle/

＞いくら下ネタOKとはいえ、海外のアダルトサイトへのリンクを貼るとかはいくら何でもやりすぎでしょうし。
＞まあ、さすがにそこまでやらないとは思いますが……

　下ネタＯＫスレで駄目ならＲ１８スレを立てればいいじゃない、という発想になるだろうな。
　まあ、そこまで行ったらもう世界群歩行者達関連とは言えないので、他所でやれって話になるがね。この板で立てたら速攻でスレッド削除だ。


>>461
　そうですね、R18 はまずいですねー。
　とはいえ、絶対に譲れないラインを超えている発言をされているので辛口に書きます。

＞公式からのリンク解除になりますし、その他のサイトからもリンク禁止になります。

　サポリンのリンクが欲しくて掲示板の諸問題について議論を交わしてるわけじゃないんですよ。
　確かにここ最近はPSO2サポーターズを見て世界群歩行者達に興味を持ってくれた人が多くなり、入団者が増えたと言うのはあります。
　だからと言ってセガの顔を窺わなきゃならなくなるぐらいならサポリンから登録削除された方がましです。セガから管理されたいとでも？　そのようなかっこ悪い真似はしたくないです。
　あくまで、僕ら自身が僕ら自身の環境を良くしようとしてやっていることです。セガの顔なんざ持ってこないでください。関係ありません。

＞もともと、そんなにアダルトな内容を出したいのではなく、「許容量の少ない人」への配慮だと思いますので。。。。

　アダルトかどうかはともかく下ネタを出したい人は多いです。ここの認識を間違ってもらっては的を得た発言が出来なくなります。
　許容量が少ない人への配慮なのは当たっています。

＞そもそも、雑談へのリンク外して、チーム内連絡とか、議論・提案とかを立ててリンクにしたらどうです？

　雑談スレッド（このスレッド）へのリンクを外すのはナンセンスです。チームサイトから掲示板を無くせと？
　雑談、チーム内連絡、議論・提案を分割することもナンセンスです。結局はもっとも使われるスレッドに書き込みが集中するだけです。

＞リンクされているスレッドで、下ネタしてるのが問題になってるんだと思いますから。。。

　違います。
　みんなが使うスレッドに下ネタを好む人と好まない人が押し込められているのが問題なんです。

464 ：塊素 ★：2014/07/10(木) 22:11:06 ID:cvynuKGt

　>>450-451 は新しい PSO2 雑談スレッド（当スレッド）を立てた場合の >>1-2 に書き込む内容です。
　別スレを立てた場合はそのスレッド用のスレッドルールを制定します。

　>>2 にあたる >>451 で関連スレッドに下ネタＯＫスレッドへのアドレスを載せていたりするので、完全に分断されるという事はないです。

465 ：塊素 ★：2014/07/10(木) 22:16:36 ID:cvynuKGt

>>462
　今のところの案としては、「チームサイトからリンクを張るのは全年齢対応スレッドとする。下ネタＯＫスレッドへは関連スレに貼られたリンクから移動する」という形だな。つまりはワンクッション入れる形だ。
　下ネタだけが世界群歩行者達の性格って訳じゃないし、完全に隠蔽するわけでもないから読むのは大変になるにしろ、実態はわかってもらえるだろう。下ネタを好まない人と好む人がせめぎあっている部分も含めてね。

466 ：Mk-79：2014/07/10(木) 23:11:27 ID:WFlcb3mG

>>463
心配の種にすらならない、はさすがに安穏としすぎな気がしますが。
会話にライトな下ネタなら普通に混じる現状で、
完全に禁止にしてしまうと、全年齢スレは書き込みづらくなりますから。
結果、下ネタスレに人が流れていって、
本来は全年齢スレで書き込まれるような内容の投稿まで下ネタスレに投稿されるようになれば、
やっぱり下ネタスレに来ざるを得なくなります。

まあ……杞憂であってくれればいいのですが。

なんか、リーダーの中でもう考えが固まってるみたいですし。
うまく行ってくれることを願うばかりです。


余談ですけど、こういうときリーダーって性格変わりますよね。まあ完全に余談ですけど。

467 ：ニージュ：2014/07/10(木) 23:40:04 ID:7UcrL1dS

なるべくスレを分けずに済むのが理想ですよね〜

下ネタ禁止とはいってもPSO2はCERO:Cなわけですからそれに適合する程度の下ネタなら問題無いと思いますけど
パンツネタは基本的には問題なさそうですね、ホモネタもあまり直接的に性行為を連想させない程度なら問題無いと思います。
淫夢などはアダルトビデオのネタなので本来避けるべきですが、かなり定着しているのである程度の節度を持つことを条件にして認めてもいいと思います。

どうしてもそれ以上の書き込みをしたい場合だけ下ネタスレを利用すると言った程度でいいと思います。

あまり制限し過ぎると>>460や>>466でMKさんが指摘する通り制限なしの下ネタスレだけに書き込みが集中するのは十分あり得ると思います。

468 ：塊素 ★：2014/07/11(金) 01:31:55 ID:oEpYM+Ad

【業務連絡】
　altoPlus+ さんが alto-QUALIA に改名されました。

　レーニィさんが入団されました。
　竜金さんが入団されました。
　瑠璃 恋詩さんが入団されました。
　youk.さんが入団されました。
　

469 ：のりお：2014/07/11(金) 06:37:24 ID:PqxIs/6S

>>463
ちょっと意図が伝わらなかったようなので、書き方変えて提案です。
そもそもの問題は、「チーム内チャットやシンボルアート・掲示板で「下ネタ」と言われる会話が多いので、会話に入りにくい
もしくは、会話を見て不快になる方がいる」と言う物と認識しています。
その中で、いま議論されているのは、掲示板の部分の対応方法です。

対策として、「スレッドを分ける事で下ネタを見て不快になる人が下ネタを見ずに済むようにしましょう」
と言う事ですよね。
この時点で、リンクで誘導すべきは下ネタなしの方になるかと判断しました。
で、出てきたのが「一般」と「下ネタ」スレッドでしたので、それじゃあ「下ネタ」スレッドはちょっと名称的にも
あまりよろしくない気がしたので、先の提案のように、「一般」を「チーム内連絡・議論・提案」と言う名前に変更して、
「下ネタ」を「雑談」のまま継続と言う意味合いでの提案でした。(名称自体はもうちょっと軽い名前の方がいいかもですが。。)

現在の、雑談掲示板の主な使い勝手(下ネタ以外)が、チーム内連絡と議論・提案の部分と判断しての提案でしたので、その当たりの説明を省いてしまって誤解をあたえちゃったのかもです。

チームの雰囲気は、きっと下ネタ(表層)よりも、議論が盛んである(本質)という方な気がしてます。

あと、セガの顔色を窺う必要はないと思いますが、サポリンがなくなるのは、チームのみんなのためには損失ではないかと思います。

470 ：シュンカ：2014/07/11(金) 15:52:13 ID:JV8Uk6yo

どっちかのリンクだけをつけるってのがそもそもの考えの違いかなぁと。
まぁ下ネタとかさ…
不快になる人は世界群では入ってもやめちゃうのだろね…てか下ネタの無いチームってあるの…？
ゲーム内ではエロ系の話もありますし。直接的な性表現はしてないかもですが、18禁ゲームのタイトルとかは発言ででますね。
ただ、チームへ入る人の為だけにこのチームサイトがあるわけではないと思う。
なので、両方リンクあればいいんじゃない？
スレッドの１コメ目にこういうスレだよ！って書くとかするだけでいいと思うんだよね。
リンクをどうするかは問題ではない気がします…。
スレの名前は考えた方がいいかもね。下ネタスレは直接的すぎるしね。

>>463
セガは関係ありますｗ顔色は関係ないけど。
セガのゲームの中のチームのサイトの掲示板なんだからセガは関係ないことはないと思うｗ
今回の掲示板の件とは関係ないけどね。リダは今回の件はセガと関係ないだろう？って言ってるんだよね？ね？


それよりもさ、
私は下ネタと普通スレで分かれたら、どうしていいのかわからないのがありまして…
キャラクリエイトの胸のサイズの話とか、この服、ロビアクはパンツ見えてるって発言が、
下ネタなのかゲームの話だから下ネタにあつかわれないのか。なんだけど。
で、
下ネタスレに書き込めばアウトにはならない、普通スレだとアウトになる可能性がある。
こうなるとさ
下ネタスレに書き込めば間違いはないというかアウトにはならない。
結果、Ｍｋさんの言う、普通スレに書き込まなくなる…というか減る？
そして、
>>463結局はもっとも使われるスレッドに書き込みが集中するだけです。
だってグレーのまま掲示板だけ分けられるんだもん。。。規制ゆるい方に書き込んだ方が間違いはないと思っちゃうじゃない。
分けるのにグレーって…
グレーは白と黒には分けれないからグレーなのに…。
真面目な話の回答に少し下ネタ混ぜたくなるときとか…さ…。ﾅｲﾃﾞｽﾖﾈｰ。
その辺は自分で判断しろよ！いちいち聞くな！ってことだったら、
私は今までと変わらず普通スレで言うと自分で判断。


掲示板が他の人から見られてることを気にした方がいいんじゃ？という話が完全下ネタ対策オンリー…
別件になるのですが、
ちなみに私も名前だしちゃったのですが、
退団者名と退団者の意見を一緒に書き込んだり、以前退団した人の名前をあげて退団理由を書きこんじゃうのはどうかなぁと思うよ。
ゲームを引退していればあれだろうけど、現在もゲームを続けてる人の名前あげてこういう理由でやめた！って書きこんじゃうと
その人の今後のゲーム内でのイメージが…。ゲーム内で話すのならいいけど、なぜか最近サポリンからのサイト閲覧者も多いっぽいので、
たまたま同じシップの人がサイト覗いてて、その人のチームにその退団者さんが入団申請したときにどんなイメージ持つか…人それぞれだけどね。
まぁ退団しました。とか書き込んでいるし、その退団理由でチームで考えなければならない事案があったら書き込まないとだから、バレることはバレてしまうのだろうけどね。
入団者は確認とってるし、「○○さんが入団しました。」でいいかもだけど、
退団者が出た場合は「チームメンバーリストを更新しました。」とか濁してもいいかなぁと。
それだと誰が抜けてしまったのかわからない！ってなるかもだけど、
そもそも抜けた人とそれなりに関係があるなら、その人とは抜けても一緒にクエ行ったりとかもしますしね。
抜けたのがわからないくらいの人、関係だったって事で。
去る者追わずです。

471 ：シュンカ：2014/07/11(金) 16:06:36 ID:JV8Uk6yo

>>470
外部からの閲覧者だけでなく退団者への対応もふくめてね。
入団していた時期のスクショだ発言を消すことはないと思う。
入団時には承認とってるけど、退団時には名前出していい？って承認…もしやとってる！？
退団したことないからわからないや。

472 ：サーリネン：2014/07/11(金) 23:03:42 ID:O+96Ywah

少し遅いかもしれませんが私から
　リダからの案件（掲示板分割）に関しては私からの発案です。

この発案の理由としてはあるお方の不特定多数の方が見れる掲示板で下ネタを掲出することは・・・から来ています。
この内容から下ネタ発言に関しては線引きをせずグレーゾーンでいいとなりましたよね？
ゲームなのに行動を制限されるのは良くないしってことでグレーでいいんじゃないかと？でしたよね？

確かに私としても発言に関して制限されるのは良くなと思いますが元の不特定多数・・・とこに関して解決はしてません。
そこでゲーム内では今までどおりグレーゾーンでいいかなと思いますが
掲示板に関してはなんとかしたほうがいいかなと思います。
ゲーム内では言ってしまえばチームメイトしか見ていません。それが嫌だという方もいますが
じゃあ無しにしましょうなんて虫がいい話だし、それが無理なのはチームが長い方ならわかるかと思います。
（過去にも下ネタの話題があったことやそれでの退団者があるのも聞いています。）それも踏まえて今回もグレーゾーンってことになったんだと思いますし
じゃあ掲示板でも同じでいいんじゃない？っていうのは違うと思います。
掲示板はチームの掲示板と銘打っていますがチーム専用の閲覧パスがあるわけではありません
誰でも見れるわけです。そこでチームチャットと同じように下ネタ発言は良くないです。

でも、制限は嫌だとの意見もあるしチームの雰囲気をサイトだけ偽ってもね・・・

なので、分けては？と思ったのです。

ここからはまだ発案状態でいろいろ問題もあります。
1、リンクはどうするのか
2、掲示板の名前
3、発言の内容はどうするのか？等々

1に関しては最初は私も隔離がいいんじゃないかと思いましたがみなさんの書き込みを見ていると下ネタもこのチームの色でもあるわけだし
貼ってもいいかなと思います。
ただし、いわゆる年齢制限みたいな下ネタなどがあります。と言った注意書きを経由してもらうか表示するかで
ワンクッション挟んでもらうのがいいんではないか？と思います。

2に関しては一般と下ネタは直接的すぎだと思いますがまだここは案件状態なのでわかりやすくしてますが
変える必要はあると思います（リンクを付けるなら見て分かりやすくがいいと思います）

3ここが一番難しいとこですね
こちらも全年齢かなと思いましたが、ゲームがCERO：CなのでつまりR15ですね
それに引っかからない内容ならいいんではないかなと思います。
なのでパンチラやキャラクリに関してはいいと思います。

まだまだいろいろあると思います。
最初から完璧な内容なんて出来ませんでも少しでも愛内容があれば更新する必要があると思います


長々と書きましたがこういった理由で発案してます。
長々とすみません

473 ：塊素 ★：2014/07/11(金) 23:37:22 ID:oEpYM+Ad

　なんかもう力技発動していい気がしてきた……。

474 ：シュンカ：2014/07/12(土) 00:07:13 ID:DKxJPkbf

チームサイトは塊素さんのものだし力技してもいいんじゃない？

475 ：塊素 ★：2014/07/12(土) 00:41:58 ID:1ZyH9Pk7

>>474
　まさにその通り。
　会社から帰ってきて掲示板を読み直しながらずっと考えてたが、初動の行動に誤りがあったんだよ、多分。
　とりあえず、冷静に考え直したいのでもう寝ます。

476 ：シュンカ：2014/07/12(土) 06:29:26 ID:DKxJPkbf

・チームマスターがチームサイトを運営しなくてはならないなんて事はない。
このチームに入ったことへの特典というか…サービスというか…
言い方悪いかもだけど、マスターである塊素さんの自己満足というかＰＳＯ２を楽しむ＋要素の御裾分け？
「力技でもいいんじゃない？」は言い過ぎましたね。独裁者は滅びちゃうので。
でも、今までのはチームマスターとしての意見に見えちゃうんだよねぇ。チームマスターとしての中立というか立場があるのだろうけどさ。
塊素さんとしての意見としては今回の件はどう？

・そもそもチームサイトでの下ネタがなぜダメなのか？
↑再度確認したい。
私馬鹿なので、どこへの気遣いでチームサイトの下ネタ良くないになったのか…
チームを良くしたいって思っての意見だとはわかるけど…過去ログ？スレが2つに分かれてしまって面d(ry
いき過ぎた下ネタは良くないよぉ程度の話だったと思ったんだけどなぁ…で、個々で上限が違うしラインを決められないからグレーって話だったと思う。

・チームサイトを見てチームへ入ってくる人がいる。
最近ではサポリンからチームサイトをみて、賑わってそうとか更新多そう、サイトが気に入った等で入ってくる人が増えましたね。
ならなおさらこういうチームですと知ってもらったほうがいい気がする。

・チームに入っても下ネタがダメって人は居辛く退団するパターンがある。
これはチーム入団時にも下ネタがあるって説明もあるし、体験入団等をすすめたりと現在では対策？はとれていると思う。
チームに合わなかった。としか言いようがない。と以前から言っている事？

・チームサイトをたまたま見た人が例のＡＡ等をみて不快に思う事を避ける。
これが元凶？
ＰＳＯ２のサイトだと思ってみたら下ネタがひどいな…と感じる人はいると思うのだけど、
雑談だからねぇ…ＰＳＯ２の話じゃない話もあるしねぇ…注意書きくらいでいい気がするんだよね。
スレ分けても見る人は見るので、注意書きしておけば後はその閲覧者の判断でしょう？
分けても分けなくても見る人は見る。で、隔離はない。なら注意書きくらいかなぁと。
このサイトには性表現が…あなたは18歳いじょうですか？yes or no?たとえ17歳だったとしても開いたら自己責任…。
エロゲを18歳以前からしている人もいる。ちゃんと警告というか注意書きクッションあってもね。

・チームチャットと掲示板で同じ発言をしていい？違うと思う。
これは…運営者が変わるからなぁ…。
運営者がＯＫならＯＫなんじゃない？
誰でも見れるサイトだからって媚びを売る気はないって言ってますし。
注意書きいれればＯＫかなぁと思うんだけど…。
注意書きあるのに見て、「ふざけんなっ！」って逆ギレされてもね。
えぇ…そうです。しっかり見ないで買ったのがヒロイン全員男の娘だからって逆ギレはしません。そっと奥にしまうだけです。

・チームの雰囲気
下ネタも議論も大好き！
どっちかなんて選べないよ！強欲な壺顔。
表とか裏とか掲示板分けたらできちゃうかもね！どっちも表だと私は思うよ！サギ師のコインです。

・発言の内容をどうするか？
>>470で私が書いたのは意地悪な内容で…
どんどん更新して判断しようってなると結局ボーダーラインをきめる、ルールをつくってしまうのです。
これはＯＫ、これはダメってなる＝ラインがきまる。これはこっちの掲示板、これはあっちの掲示板＝分かれる＝ラインできる。
なので掲示板を2つに分ける時点で最終的にボーダーラインを作ることと変わらないと私は思ったのです。
掲示板を分ける時点で分けてしまってるんです。ラインを引張ってると思うのです。
グレーで解決させたいなら私はそもそも掲示板を分けるという考えに反対。

477 ：Mk-79：2014/07/12(土) 16:15:13 ID:baGGXQ3E

なんだかリーダーがしびれを切らしてるようなので、そのうちバッサリ決まってしまうかもですが。

私は、下ネタスレをチームサイトのトップページから直接リンクはさせないほうがいいと思います。
いくらチームの雰囲気を伝えるためとはいえ出していい限度があるとか、
そういった限度を超えたものをまったく隠さないでオープンにしてしまう感性のチームであって欲しくないですし、
チーム外の人にもそう思われたくない……とか細かく言えばいろいろ出てきてしまいますが。

やっぱり、いま一番恐れているのは対外的なトラブルです。
チームチャットというチームだけで閉じた場所から、
まだチームの領域であるとはいえ、一歩外に出たところにあるチームサイトの掲示板に出てきてしまったことに、
危機感を感じました。（もっとも、前からまったくなかったわけではないですし、ひどくなった、と言うべきかもしれません）
もちろん、掲示板の下ネタの書き込みが対外的なトラブルに直結するというのは考えにくいですが、
（誰かの中傷になってしまっていたり、変な因縁をつけられたときぐらい？　）
このまま外へ外へと出て行ってしまえば、どうなるか……わかったものではありません。

チームメンバーは程度の違いこそあれど、そこそこ下ネタに対する耐性がある人たちですが、
チーム外のプレイヤーは、そうとは限りません。
単純にそのプレイヤーにとっての限界を越えてしまう場合や、今ここでそんなの出すなよ。と言う人もいるかもしれません。
その下ネタを受け入れられないプレイヤーが居合わせる可能性は、決して低くはないでしょう。
また、下ネタは駄目な人にとっては強烈な生理的嫌悪感を与えるものです。
その分、感情的な対立になりやすく、つまりはこじれやすい。
チームメンバー同士であれば、まだ「まあまあ……」「いやぁ〜ごめんね〜」で済むかもしれませんが、
チーム外のまったくの他人であれば、なあなあでは済まないでしょう。
最悪、運営が出張ってきて場合によっては何かしらの処分を受けることになるかもしれません。


とはいえ、最初はあくまで漠然とした危機感でした。
さすがにそこまで行くことはそうそうない。ちょっと気にしすぎじゃないのーと、
自分でも思うこともありましたが、
今ではすこし、現実的な危機感になりつつあります。
よく言えば、ノリが良すぎる。悪く言えば、悪ノリする。
そういうこのチームの特徴が、より明確に感じられるようになって来ました。
チームの方針として、基本的にチームメンバーを統制しない、と言うのがある以上、
そうなるのも止むを得ないことですし、はっちゃけるのもそれはそれで楽しいことでもあります。
ただ、浮かれて冷静さを失っているときに事故が起きてしまうのは十分あり得ることです。

それでも、こういったものはチームの外に出すべきではない、という認識ができていれば、
完全に、というのは無理かもしれませんが、出来る限り防ぐことができると思います。
そのために、未だチームの領域とはいえ「外に開かれた」掲示板では、
下ネタをチームチャット「よりは」控える（完全排除は難しいので）、
また、もしもスレを分けるなら下ネタOKのほうを少し隠すというか、堂々と表には出さない、
としたほうがいいと思います。


そう、そうですね……スレを分けるにしろ、分けないにしろ、
掲示板をチームの内と外の緩衝地帯、つまりグレーゾーンにするのがいい、
と思ってるようですね、私は。（今更気が付いた感）