【PSO2】世界群歩行者達チームスレ　その２【ハガル】

1 ：塊素 司令 ★：2013/11/05 19:50:00 ID:LdmTos5S.I

　「独りで遊ぶなみんなで遊べ。何のためのオンライン？」
　PHANTASY STAR ONLINE 2 の Ship09:ハガル にて活動するとてもゆるい「意思疎通」、及び「現実」重視のチームのためのスレです。
　このスレで取り扱う話題は PSO2 中心ですが、PSO2 に関係してないことでもＯＫです。ぜひご利用ください。

PHANTASY STAR ONLINE 2 Ship09:ハガル チーム [ 世界群歩行者達 ] 公式
ttp://hades.worlds-walkers.org/~WW/og/PSO2/

世界群歩行者達 オンラインゲーム拠点 - 世界群歩行者達 中央
ttp://hades.worlds-walkers.org/~WW/index.php?mode=og

(C) SEGA 『ファンタシースターオンライン2』公式サイト
ttp://pso2.jp/

- 信条 -
1.カッコいいは正義である。
2.カワいいは正義である。
3.ネタキャラは真理である。
4.忘れるな、現実あっての理想である。
5.独りで遊ぶなみんなで遊べ。何のためのオンライン？
6.自己の存在を主張せよ。初めの一歩は挨拶から。
7.来る者拒まず、去るもの追わず。
8.会話はなるべくオープンで。「みんな」で会話を楽しもう。

912 ：薔薇貴族：2014/06/16(月) 16:56:41 ID:qdb2fiIh

なんだこの汚い掲示板は・・・たまげたなぁ・・・

913 ：H@まるく：2014/06/16(月) 19:38:17 ID:nZCk7QgH

薔薇さん、汚いですよね(^^;;

914 ：Mk-79：2014/06/16(月) 19:49:02 ID:7kmPE/ln

>>907
>>909
>>910
さすがに公開されているこの掲示板に載せる内容としては不適切だと思います。
というか、例のSAも多いときには30人近くインしてるんですから、チームチャットで出すのも控えたほうがいいと思いますが。
いくら下ネタ耐性云々の了解を取っているとはいえ、限度がありますよね。
サポリンにも登録して上位を狙ってて、実際に現在も上位にあることを考えてください。

もちろん、実際にどうするのかはチームマスター・掲示板の管理人である塊素さんの判断に委ねます。



偉そうに何言ってるんだ、とか、この程度でグダグダ言うな、と思う人もいると思いますが、
特にこの手の話題は、アクセルベタ踏みの人はいてもブレーキを踏む人はいないので、あえて言わせてもらいました。
このままにしておくと歯止めが効かなくなりそうなのが怖いです。

915 ：モナナエ：2014/06/16(月) 20:11:13 ID:5YKzKdHl

>>914　自分も正直なところあのSAは好きじゃない。
何がおもしろくのかがよくわかんねぇ

916 ：塊素 ★：2014/06/17(火) 01:57:33 ID:feu9d0On

【業務連絡】
　@Ginette さんが入団されました。

917 ：uki：2014/06/17(火) 02:03:23 ID:Jp7G12Lv

団員一覧のトリスさんのところ私になってますがなｗｗｗ

918 ：uki：2014/06/17(火) 02:04:43 ID:Jp7G12Lv

そして私の写真を更新お願いします(*´ω｀*)

919 ：塊素 ★：2014/06/17(火) 02:44:00 ID:feu9d0On

>>917-918
　失礼、クレスメントさんのところに誤って写真を入れてしまいました；
　現在は修正しています。申し訳ない；

920 ：シュンカ：2014/06/17(火) 11:04:38 ID:j7iTRJgd

ポートレートでリアルパンツが写るのが規制されてるのであって、キャラが着ているのはコスチューム…
パンツもコスチュームの一部です。…というわけにはいかないのか。イキマセンヨネー。
ある一部の服はパンツがすでに見えちゃってｒ
これパンツかどうかの判断難しい服あるよね…
この服のはパンツじゃありません！って服…ある？ｗ
まぁどの服でも危なそうなのは隠せばいいか。
ピンポイントでマグかチャットの吹き出しで隠すしかないのか…努力する。


SA禁止とありますが、自作のSAは写っても問題はないですかね？
作る気は今の所ないのですが一応確認。
他アニメ等は問題外だと思うんですが、自キャラSAはセーフなのです？

921 ：モナナエ：2014/06/17(火) 12:00:20 ID:mAn85lQx

２１日の感謝祭・・・降水確率５０パー・・・
絶対振りますね、これ

922 ：蜻蛉：2014/06/17(火) 12:02:07 ID:B+rS1vQd

正面から見えてるようなのは意図的にみせてるようなもんだしねー、あと隠したほうがえろく見えちゃうという

923 ：蜻蛉：2014/06/17(火) 12:04:47 ID:B+rS1vQd

>>921
雨が降っても天の恵みに感謝です……

924 ：塊素 ★：2014/06/17(火) 13:12:43 ID:feu9d0On

>>920
　ツキノユズリハとか、丸出しじゃないのと感じるコスチュームは確かにある……。
　そもそも、きわどい水着がＯＫでパンツが駄目な理由ってなんでしょうと言うと現実における文化的社会性の問題だしな。
　あと、そもそもPSO2自体が CERO C なゲームでそういう部分への規制が緩いから、健全な写真を用意するのがなかなか難しいって話もある。

　まあ、スクリーンショット大会においては基本はエロ抜きにしましょうって話なんだけども、うーむ。
　パンモロは駄目だけどパンチラはＯＫにします、とした方がいいのかどうか悩みどころだな。規制は緩いほうがみんな喜ぶだろうが。

　ＳＡに関しては著作権に引っかかる物が存在する、と言うのが一番の問題なわけで、著作権に引っかからない PSO2 オリジナルのＳＡ（ラッピーとかリリーパ族とかＮＰＣ模写とか）や自キャラ模写のＳＡなどは問題ならないね。
　前回は単純にいこうと言うコンセプトで禁止されていたが、PSO2 を越える著作物を使用していないＳＡに関しては許可しましょう。
　例外として、世界群歩行者達のマークのＳＡも許可します。使う人なんて居るのかどうか知らないがｗ

925 ：サツキガセ：2014/06/17(火) 13:52:42 ID:qtxVqN91

ワカメちゃんディスってんの！？

926 ：塊素 ★：2014/06/17(火) 14:23:22 ID:feu9d0On

>>925
　ああクソ、話をややこしくしそうな存在を持ち出してきよって！
　PSO2 は CERO C でも世界群歩行者達チームサイトは年齢制限掛けられないんだよぅ；



　そういや児童ポルノ法案、漫画やアニメは対象外になったそうで。

　時事ドットコム：漫画・アニメの規定削除＝児童ポルノ法案、今国会成立濃厚
　ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201406/2014060400070

　しずかちゃんの入浴シーンやエスパー真美の裸婦画シーンはセーフになった模様。やったね。
　エロゲー業界もひとまず安心だな。

927 ：シュンカ：2014/06/17(火) 14:52:27 ID:j7iTRJgd

>>924
まるるのポートレートには世界群マークでてるねｗ

難しい所なんですよね…褌なんて下着ですしねｗ

ワカメちゃんは日本アニメ痴女代表だから…○学校○年生だっけ…
静ちゃんも、ゆみかおるも、ひながたあきこもセーフ…？

うちのキャラ23〜25歳設定だから！
このゲームに登場するのは18歳以上のキャラクターであり、実際の団体等とは関係がありません…

あ、更新されてる…
………
……
…ふぁ！自作の自キャラの性表現が含まれるSAは…セ、セーフ？
自キャラの股のあたりにうまく「見ちゃダメ」って自キャラがしているSAとか…「クラスのみんなには内緒だお！」ってSAとか…
うまくそこにSAがいくか分からないけどもｗ
加工できればそこに切り抜いたSAを…

928 ：シュンカ：2014/06/17(火) 14:55:14 ID:j7iTRJgd

>>927
まるるってｗ
まるくって打とうとしたんだ…

929 ：H@まるく：2014/06/17(火) 15:41:07 ID:B2JeJJas

あー、チームのロゴ出しちった
あ、でも団長が許可するからロゴ使ってもいいんだよね？ダメなら削除します。

あーくそ、チームのならいいと思っちった。

930 ：塊素 ★：2014/06/17(火) 16:12:58 ID:feu9d0On

>>927
＞…ふぁ！自作の自キャラの性表現が含まれるSAは…セ、セーフ？
　自分のキャラクターに何させようとしてるんだ；　性表現が含まれてるものは自身のキャラクターのものであってもアウトです。
　複合技ならＯＫとか、輸入加工食品の製造地で材料の原産国を隠すような真似するんじゃありません；

>>929
　世界群歩行者達に直接関係するものは撮影での使用を許可します。
　規定を更新しているので確認してください。

　奇跡の一枚はこれだ！　ザ・スクリーンショット大会！　セカンド！ - PSO2 ハガル チーム 世界群歩行者達
　ttp://hades.worlds-walkers.org/~WW/og/PSO2/?mode=materials&cab=plan&id=plan0005#h203h302

931 ：モナナエ：2014/06/17(火) 16:25:38 ID:mAn85lQx

感謝祭に持っていく名刺できたー印刷したー
↓
ツイッターにあげる
↓
「shipのpがoになってる」
↓
orz

932 ：シュンカ：2014/06/17(火) 16:56:46 ID:j7iTRJgd

>>930
何処産のタラコを使おうが福岡で明太子に加工すれば福岡産明太子になる世界です。
やっぱりアウトかぁ…

>>931
…oh
Shio9ハガル鯖…塩鯖とか…おいしそう。

933 ：蜻蛉：2014/06/17(火) 18:03:57 ID:B+rS1vQd

>>927
自キャラの性表現が含まれるSA

この際アウトかセーフかは関係ない
作成はよ

934 ：Mk-79：2014/06/17(火) 19:19:30 ID:NpvpDiS4

>>933
あまりあからさま過ぎるのが運営にばれると、作成者は粛清されてしまうとの噂　Σ(￣□￣；)

パンチラについては、ユズリハのアレは見えてもいいパンツというか、
マトイ服の股の部分と同じじゃないでしょうかね。
ミラセリアはどうなんでしょう。クーナは惜しげもなく見せてくれますが……
ポップスコアは多分、AKBとかがスカートの下に履いてるアレでしょうから見えても問題ない、はず……？
結局、感覚的な問題なので明確な線引きは難しいですね。

でも、エロはナシの方向は維持しないとですね。
そこをフリーにしてしまうと、今のメンバー的にやすやすと18禁を越えてしまいそうで怖いです。
（私も引きずられてると思うことが多々あります(´・ω・｀)

935 ：サツキガセ：2014/06/17(火) 19:21:19 ID:qtxVqN91

>>931
　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　塩９から来ました
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

936 ：薔薇貴族：2014/06/17(火) 20:41:36 ID:uIlxd91T

　　　　　　 　 　 　 ,−、　　　　　　　″　 ,..､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐､
　　　　 ／`t　　 r'　　 }　 　 　 　 　 　 　 }　　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 {¨ヽ　　j´　└-､_
　　　／ 　 ノ　　ヽ　 ノ___,.. 、　　　　　　_,ゝ　 ‘〜⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　j　　',　{　　_,. -v'´
　　/　　　{　,.ｰ-一'"´_, ┐　＼　ヾ¨´￣　　　r､,.-ー''′ 　 _＿,、　　　　 r‐''"　　 ⌒ir‐''_⌒¨ヽ
　 ,′ ｲ　�h{　　辷'´ ¬｜　 i´　　｀ｰ-ｸ　　 _ `ｰ､ 　 　 , 'rーｧ ｀.､　　　 ヽ.　　 　 厂ヽ ｀′_ノ
　 `ｰ'　!　 |　',　　r-‐'"´ |　 �h　　　 ノ　 ／　}　　ヽ　　{ ｛__ノ　ハ}　　　　 ｀¨ﾌ 　_オｰ‐￣''"⌒ヽ
　　　　！！　}　└‐'｀¨7 !　 j′　　/　 ハヽ._/　__,/　　 ヽ.__,／　 '　　__,.-‐'´　 ノ　{　 ij　{〃ﾉ　 {_＿
　　　 　 }　}　 ｀ｰ--‐'⌒ j　｜ 　 /´　/　└‐--′　　　　　　　　　　　L.　 __,ィ´___,,.ゝ　　　¨´　 __　　 ヽ
　　　　　`´ 　 　 　 　 　 ｝　j　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ ヾ´　　 _,.-‐'"¨¨´￣　 ￣｀¨′
　　　　　　　　　　　　　　 ｀´／　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ｰ'´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 {.__,／

937 ：xo牡丹ox：2014/06/18(水) 08:59:16 ID:WKfqhJTz

はじめて書き込みます。牡丹です。
２，３週間前くらいかな（？）に入団して、チームに入団してよかったなって思ってる所ではあります。
けど、この掲示板を見てて思うのが、914とか915の発言に対してなんらかの回答がないのはちょっと変な感じがあります。
私はなかなか、たくさんの人がINする時間にINすることができない職柄で、チーム内で思ってること、考えていることは、
この掲示板からの主に情報を得ています。
上記のことに対して、ゲームのチャット内、またはメール等で色々な回答がでているのならば情報の伝達をしてほしいです
し、もう単純にスルーされているのならそれは違うと思います。
逆にいえば、不快感を与える言動等を自ら発信してしまう可能性もあり得ますし、その逆もありえます。
嫌だと思ってしまうことと、我慢のできる範囲があるのは人間だれしもだと思いますので、不快感や疑問を感じる方の発言
に対して、なんらかの回答は見出すべきだと思います。

重ね重ねですが、上記の件に対して回答がでているのであれば申し訳ございません。

はじめての投稿が重たい内容ですいません。。。

938 ：シュンカ：2014/06/18(水) 10:06:43 ID:ERKklRUy

>>937
>>914,>>915への回答は>>907,>>909,>>910をあげた人が回答してませんしねぇ…
私はそれOKなのにパンツやらなにやらがダメとか意味ワカンネ。
という別方向に考えがいってしまったので発言をしなかったのですが。
チ○コがOKなのにそれに近いものを隠す布はダメなんですよ。
ゲーム内でもMkさんが「そういうSAはやめた方がいい。」と言っていてもやめませんし、
Mkさんの発言のとおり、この掲示板は>>909の発言の方の掲示板なので…
で、発言すると論文かよっ！というような回答が返ってくるから、
みんな発言をしないで黙認、無視、好きにやれるんだからいいんじゃね？状態といった感じでしょうか。
私はそんな風に考えてますよ。
好きにしたらいいんじゃない？
制限やルールがない？のがこのチームの売り？なんで。

939 ：シュンカ：2014/06/18(水) 11:11:20 ID:ERKklRUy

>>938がえらく冷たい言い方に見えたので…

私は嫌いじゃないんですけどね。
掲示板で長いな…と思いながらも、文章としてみればしっかりしていると思うのでｗ
堅苦しい長文を読む気しないとか、誰かが言うだろう？って考えだと…
読んでみないことには面白いかどうかもわかりませんしｗ
掲示板をちょくちょく見てる人も何人いるか…
書き込んでる人も大体お決まりの人ですし。

少し前の掲示板のやり取りで私の発言が良くなく、クオンさんやシルキーさんがフォローしてくれてるように、
普段あまり発言しなくても見てる人は見てると思うんだ。毎日は見てなくてもねｗ
見てる人が少ないことはない気がすることもないこともないと思う！ｗ
だけどその人にとって、書き込んでまでも論議したい。書き込んでまでも変えたい。というほどの議題じゃないのでしょう。
前でしたら誰かしらが、問題になりそう、これはおかしいと思ったら塊素さんへ相談でチーム会議とかあったんですけどね。
なのでおかしいと思ったら、チームに入ったその日でも！おかしいと言った方が私は良いと思うよ。
なので重たい内容とか気にせずどんどん掲示板に書き込んだりしたほうがいい。重たい内容でもないですし。
入ってすぐのやつが偉そうに！とか、平メンバーが偉そうに！って言われるようなら私はすでに相当言われてるはずですしｗ
い、言われてないよね…
言わなければ伝わらないし、変えようもない。言わなくてもいいこと、言わない方がいいこともある！…らしい。

人が増えていますし、今まで通りにいかないことも増えていると思うんですよ。
その辺をどう対処するかで塊素さんもﾊﾞﾀﾊﾞﾀｱｾｱｾしているんでしょう。
方針を変えるのは難しいし、変えたくないこともありますし。でも、変えないと崩壊しそうな問題も出てくるかもしれない。
20人以上ログインしていることも多くなってきているチームです。
人増えてチームが居心地悪くなるなんてことがあってもさびしいですし。
挨拶が多すぎて…ちょっと…と思うことあるけどねｗ
誰が挨拶したかわからず挨拶が無限ループとか…

940 ：塊素 ★：2014/06/18(水) 12:11:16 ID:AjyAK9Is

>>937
　重要なことなので先にレスします。
　>>907 >>909-910 に関しては悪乗りが過ぎました。
　二、三日掲載したのちに書き込みを削除する予定です。本日が三日目ですね。

　サツキガセさんへ
　　件のアスキーアートに関しては別の場所に保管済みです。
　　必要ならば開示しますので個別に連絡してください。

>>914
　チームの人数が多くなっているとかサポリンの上位だとかは抑えなければならない理由にはならないと考えています。
　一定の閾値を越えたから突然八方美人になってどうする気です、チームの中身が変わる訳でもなんでもないのに。
　初見の人に上澄みだけの情報を見せて実際に入団してもらってから、がっかりさせてしまうのは避けたい。

>>915
　何が面白いのかが分からない人もいることは理解しています。

　しかしながら、僕はあのＳＡは好きな部類です。だって面白いもの。
　朝の目玉焼きにかけるのは醤油か塩かケチャップかマヨネーズかもしくは何もかけないか、程度の違いなので説得できないんですが、そういうことだと理解してもらえれば。
　面白くない、と思っている人がいることは理解していますが、逆に面白いと思っている人もいるわけです。

　なお、人数が増えれば増えるほど、勢いがよくなる傾向があります。
　>>914 でＭｋさんが指摘している通り、「アクセルベタ踏みの人はいてもブレーキを踏む人はいない」んです。
　人数が少ない時は平気でも、人数が増えてくると勢いも増して磨り潰されるかもしれません。
　磨り潰されないようにするには自身の耐性を上げるか波の来ない場所に行くか。
　よく考えて今後の行動指針を選択してください。

>>938
　制限やルールがないわけではないが、即座に回答しなかった以上はそう取られても仕方ないな。ごめんなさい。

>>939
　掲示板はゲームにログインしていなくても見れる場所なので、チームメンバーの総人数よりも見ている人が多い可能性があります。
　だからこそ、チームで起きている問題について隠してはならないと考えています。この掲示板を見て入団を取り辞める人も出ていることでしょうが、見方によっては賢い選択とも言えます。争いに巻き込まれたくない場合にはね。

　入団を検討している人にも既存団員にも、本当に世界群歩行者達でいいのかどうかを今一度判断してもらいたいところです。
　団員数が増えてきたので、「楽しければなんでもいい」と言うだけでは駄目になってきている……らしいので？

941 ：モナナエ：2014/06/18(水) 13:05:45 ID:6bYpk83Y

>>937 >>940 どうでもいいことなのにわざわざ返事くれて恐縮です
「そうか、お前はおもしろくないか。だが俺はおもしろいからやってやるぜぇぇえーーー」
でいいと思います。はい

942 ：ワサト：2014/06/18(水) 13:05:57 ID:d77axOE5

>>940
塊素さんの例えば話はわかりやすいですね。
ぼくは目玉焼きには塩コショウをかける派です。

例のSAはぼくは面白いと思いましたが、掲示板で見ると面白さが半減します。
なぜだろう？ｗ

目玉焼きの例え話に乗っかると、ぼくの意見ですが、このチームは、一緒に朝食を食べようとテーブルについた人たちっていう程度の関係だと思います。
目玉焼きに何をかけるのか、何もかけないのか、焼き具合は、そもそも目玉焼きは食べない、などの自由は保証されていると思っています。
また、相手の自由も保証されるべきかなと思います。でも、強烈な匂いのものを一緒に食べるのは食欲が失せるのでやめてほしいです。
「おいそれを今食うな」と言う権利は一緒の食卓についているならあると思うけど、なんでなのかをわかりやすく相手が分かるように言う義務もあると思う。
できればその場でみんなの前で。個人的に半熟な卵がダメで、それを食べてるのを見るのも嫌、なんでそんなのが美味しいの？と言うのは、
おいしく食べてる方からしたらそれも食欲が失せるので、嫌ですね。

これは例え話じゃなくてリアルな話だけど、よくいるんです。半熟卵、生卵がダメな人が、人が食べてる横で
「よくそんなの食べれるね」「ドゥルドゥルが気持ち悪い」「鼻水みたい」とか言うんです。
嫌いなら嫌いでいいから何にも言わないで好きなもの食べてたらいいじゃない！と強く思います。

943 ：サツキガセ：2014/06/18(水) 13:47:22 ID:Psmk/kfi

目玉焼きで随分伸びてるなｗ
おれはソースか醤油派

944 ：H@まるく：2014/06/18(水) 14:09:10 ID:OQRImgzP

「目玉焼きは塩だろ！！」
って思う私。

やはり塩は最高の調味料だと思います。笑
でも、塩分の取り過ぎには気を付けないと、後々大変なことに。

あ、なんでこんな話してるんだろう笑

945 ：H@まるく：2014/06/18(水) 14:09:48 ID:OQRImgzP

あ、でも好みは人それぞれですから笑

946 ：シュンカ：2014/06/18(水) 14:35:44 ID:ERKklRUy

え？なんなの？目玉焼き流行ってるの？
目玉焼きは半熟の目玉をぐじゅぐじゅ割ってから醤油かける派。
お皿汚れちゃうけど…仕方ないよね！

目玉焼きのことだけ触れてたら、牡丹さんの発言への解決にはなってない気がするんだ…
都合の悪い、面倒そうな話は無視かよ！って事だと…
まぁ実は牡丹さんも915とかへの回答をしていないという…


けさなくてもそろそろ1000いきますし…
>>940の
>掲示板はゲームにログインしていなくても見れる場所なので、チームメンバーの総人数よりも見ている人が多い可能性があります。
>だからこそ、チームで起きている問題について隠してはならないと考えています。この掲示板を見て入団を…
という考えがあるのなら消さずに貫いてもいいと思います。
今回の一連の流れをすべて消すのと同じです。あれだけ消されるとなにがなにやら…
でも、のせない方がいいという意見もあるので消した方がいいのか…

947 ：外部来訪者：2014/06/18(水) 15:03:04 ID:Psmk/kfi

誕生日おめでとう

ttp://pso2.jp/players/news/?id=3817

948 ：シュンカ：2014/06/18(水) 15:19:54 ID:ERKklRUy

>>947
そんなイベントが…
外部来訪者ことサツキガセさんありがとう！

949 ：シュンカ：2014/06/18(水) 15:22:56 ID:ERKklRUy

>>947
って公式で発表かいｗ
日曜日が確定緊急が死んでる…
なに…外でなさいアークスども！ってこと…
それとも大阪会場？でまたおいしい緊急くれるん？

950 ：塊素 ★：2014/06/18(水) 15:50:20 ID:AjyAK9Is

>>946
　単純に削除したわけじゃないよ、他の場所に保管した上での削除だから、削除されたレスに何が載っていたのかは知ろうと思えば知ることが出来る。
　アスキーアートであったのが幸いしたなｗ
　削除までに三日も間をおいたのは認知度を上げるためだし……既存メンバーのほとんどは見ただろう。

　ま、削除レスがあれば気になるもの、話の繋がりがわからなくなるって話もあるがとひまずは既存メンバーが理解していればいいってとこだ。
　話を聞きたい人がいれば都度、説明すればよろしかろ。

951 ：蜻蛉：2014/06/18(水) 16:03:14 ID:I5aKDkx9

人が多くなるといろいろ難しいよねw
当然何が楽しいかとか好き嫌いとかは人それぞれだから、とにかく楽しもうってモットーと、全員が不快にならないルールってのは矛盾してるとこもあるしね
なので、これが絶対ダメっていう線引きは必要ないかと
まあ人と人の付き合いである以上最低限のマナーはいるけど、さすがにそれがわからない人はいないと思うんでw

言いたいことがあれば言えばいいですしね。なんか学生時代のディスカッションみたいで懐かしいなあこういうの、明確な答えがないからこそ、意見の交換が必要だと思うー

ちなみに目玉焼きは塩胡椒かな
でも幼女と一緒に食べる目玉焼きが一番美味しいね!

952 ：xo牡丹ox：2014/06/18(水) 17:02:38 ID:Me2BPurP

私も目玉焼きは半熟どろどろ塩胡椒だなぁｗ

十人十色ってことかなぁ。好き嫌い色々あって、951の蜻蛉さんがいうように、全員が不快にならないルールってのは確かに矛盾してるのもわかります。
915の発言に対して回答してないわけじゃないですよ？そーゆーのも含めて、書き込んだつもりです。
ポジティブな言動に対してはのっかりたり、簡単にみんなで共有できたりするけど、なにかの問題定義に対してはのっかりづらかったりすると思うんですよね。
だけど、のっかりづらいことに対してなんらかの議論や回答がないと、誰がなにを考えていて、どうゆうことをチームに望んでいるのか、本当に良いのか悪いのかなどなど、
曖昧になってしまう気がしちゃったんです。
もちろん、色々あってそれで良いと言える範囲の話ならそれで良いのですが、なんらかの問題定義がスルーされてしまうのは嫌です。
今後それは絶対にダメでしょ。ということが気付かずに起きたときに予防できないというか、、
無論、その時は塊素さんはじめ、みなさんで解決するんでしょうけどね。

なによりも楽しいのが一番!!

953 ：シュンカ：2014/06/18(水) 17:22:42 ID:ERKklRUy

>>951
幼女より女児。
ご主人様より旦那様。
響きはそっちのが…最近好きです。

でもさ、蜻蛉さんが言うと
幼女と一緒に目玉焼きを食べる。
が、
幼女と目玉焼きを一緒に食べる。
…
幼女と、目玉焼きを一緒に食べる。
幼女と目玉焼きを、一緒に食べる。
…
…
ぬわぁ!!!
幼女と目玉焼きが会社のPCでTabの予測で出るようになってしまったじゃないかッ!!!
事件です。

954 ：サツキガセ：2014/06/18(水) 17:34:03 ID:Psmk/kfi

長いから細部まで読んでないけど、何を限度にするかだな
ちんぽこＳＡに関してはおれはもう飽きたからリストから消してるけど、出してる人はまだ出してるね
別にあのぐらいたいした下ネタでもないと思うし、やめろっていうんなら下ネタに関して制限かけられるわけでしょ？
過度に性的な〜〜はたしかに禁止だけどどこを線引きにするかはその人によるから難しい話すなぁ
あのＳＡは禁止とかになったらああいうのが好きな人は、要は自分の好きなものを押し殺されることになる
この掲示板だけ禁止とかになったら実際のチームの雰囲気とこの掲示板の雰囲気だけ変わるわけだから新規で入ろうとしてる人の参考になってたのがならなくなるだろうし
限度を考えろというならおれの限度はまだまだ高いからそんなもんどうでもいい
なんなら同じＡＡもう１度ここに貼ってもいいぐらいだわ

955 ：蜻蛉：2014/06/18(水) 17:53:22 ID:I5aKDkx9

>>953
あ、むしろ幼女だけでいいです、目玉焼きなしでもいいです

956 ：シュンカ：2014/06/18(水) 18:07:27 ID:ERKklRUy

>>954
まぁ私も過激派でして、どちらかというとゲーム内のキャラのパンツや落書きのチ○コくらいいいじゃんって思ってる。
あのAAもどうでもいい。のせてても無視です。
でも、

嫌という発言が出ている。
削除。
次からはしないようにしましょ？
これでいいじゃないｗ

もう一度貼る！とかはさ、やりすぎかな。
明確なものがないから、何度かは同じ事やらかしてしまうのは仕方ないと思うよ。
でも嫌という発言があるのに再度やるのは下ネタがどうのって話とはまた別の話だと思う。
今回のはゲーム内でもMkさんが良くないと言っている。
それでも、おさまらなかった。
で、飛火してしまったわけだけど…

ちょっとした冗談のつもりがマジで返信されるとこまるよね…

まぁ自由なんて言葉なんてあってないようなもの。
オフラインならなんでもいいんだろうけどねぇ。
オンラインだと自分が思ってることと違う判断をする人が居るわけだし。
目に見えない他人と共有した空間で遊んでるわけだしね。
1000までのカウントダウンでぽこぽん発動とか…やめろよ？（フリじゃないよｗ

957 ：サツキガセ：2014/06/18(水) 18:11:10 ID:Psmk/kfi

嫌という発言が出ている。
削除。
次からはしないようにしましょ？
終わり


これだと嫌じゃない人とか平気な人の意見押し殺して終わってるだけじゃん？
嫌な人優先して嫌じゃない人に我慢して窮屈な思いしてもらおうってことか

てなるから難しい話だねってこと

958 ：モナナエ：2014/06/18(水) 18:23:16 ID:6bYpk83Y

目玉焼きの話題と聞いて半熟ドロドロの塩コショウ派です。

959 ：シュンカ：2014/06/18(水) 18:51:45 ID:FqXOoHw+

>>957
ふむ。そうだね…確かに嫌だと感じた人優先で考えてる…
どの人が我慢するか…
どっちが妥協するか…
面倒だな…どうでもいい派の私はどっちに転ぼうがかまわないからか？
もうさ、話し合いなよ。で、妥協点みつけて両方我慢しなよ。
どっちも妥協したくない、する気はないなら話し合ってルールで縛るしかないじゃん。

960 ：蜻蛉：2014/06/18(水) 19:01:31 ID:I5aKDkx9

ちょっときつい言い方になるかもだけど私の意見を書いときます

嫌だと思う人もいるし、そうじゃない人もいることを理解してください。ここで話せるのはここまでだよね?w
あとはチームとか関係なくてさ、自己判断&自己責任だと思うんだよね、子供じゃないんだしねーw
当人同士でウィスパーででも言い合ったほうがよっぽど効果的だと思うー

と生意気いってすいませぬw

961 ：サツキガセ：2014/06/18(水) 19:02:06 ID:Psmk/kfi

ルールで縛るとめでたく１つ目の制限が誕生するな　誕生日おめでとうじゃないけど
お互いに妥協点探すにしても妥協である以上双方納得しにくい結果になるだろうし

この話題は「曖昧」にしといた方がいいと思うんだよなぁ

962 ：Mk-79：2014/06/18(水) 19:09:38 ID:pip2b1dA

>>940
チームの上辺を取り繕うとか、そういう話ではないのですね。
リーダー自身が>>940で指摘しているように、結構な数のチーム外の人も見てると思われるのに、
あの刺激の強いAAを載せること自体に問題があるのでは、と言う話。
２ｃｈとかを見るときはまあそういうのもあるだろう、と思って見るでしょうけど、
PSO2のチームサイトにまさか男のナニを模したAAがあるとは、しかもああもデカデカと載ってるとは思わないでしょうからね。
チームの雰囲気を伝えることも、チームに合わない人が入ってきてお互い嫌な思いをしないためには確かに必要ですが、
何の気なしにチームサイトをのぞきにきた人に、いきなりアレを見せつけて不快な思いをさせるのも良くないですよね。
見る人によってはかなり嫌な気分になるでしょうからね。（まあ実際、私も元のSAを見たときには軽くうわぁ……って思いましたし）
まあ、たしかにいろんな意味でヒドイSSもいっぱい載ってるこのチームサイトですが、
それでもあそこまで行っちゃうと限界越えてるでしょう、ってことです。


それに、いろんな意味で優秀なこのチームのメンバーのことです。
アレを許しちゃうと、そのうちこの掲示板がその手のAAで埋まっちゃうかもしれません。
年齢制限……はかけられないんでしたっけ？　詳しいことは知りませんが、後で大きな問題になったりしませんか？

963 ：シュンカ：2014/06/18(水) 19:13:03 ID:FqXOoHw+

曖昧でいいならいいんじゃね？
この掲示板の900以降の流れ繰り返さないならもうなんでもいいわｗ
もとよりどっちでもいい派だからさｗ

964 ：蜻蛉：2014/06/18(水) 19:14:34 ID:I5aKDkx9

同意
今回はこんなもんでいいでしょw

965 ：サツキガセ：2014/06/18(水) 19:24:27 ID:Psmk/kfi

いや、曖昧にする以上たぶんまた遅かれ遠かれ似たようなことになるでしょ
この掲示板、定期的に荒れるけどそのうちの定番ネタの１つになりそう
「まーたこの話かよ」的に
風物詩の１つみたいな

966 ：サツキガセ：2014/06/18(水) 19:25:41 ID:Psmk/kfi

遅かれ遠かれってなんだｗ
遅かれ早かれ

967 ：シュンカ：2014/06/18(水) 19:56:01 ID:FqXOoHw+

遅かれ遠かれ・・・いい言葉じゃないかｗ
できれば遅かれ遠かれであって欲しいわｗ

968 ：塊素 ★：2014/06/18(水) 20:50:14 ID:AjyAK9Is

　いろいろ調べ物してたが、早い話が特定の話題が好きな人と嫌いな人が同じ場所にいるから軋轢が発生しているわけで、それならば住み分けすればいいじゃないと思うわけです。
　別に人そのものの完全な住み分けはしなくていい。話題に合わせて別々の場所を使えばいい。
　考え方が違う人がずっと同じ場所にいる必要はないんだ。

　悩みどころとしてはスレを分ければいいだけか、掲示板丸ごと別のところを作るかだなー。

■スレを分ける案
　PSO2 ツール作成関連スレに関してはこのスレッドと同じ掲示板内にあるが、言わなければ気が付いてない人もいるんじゃない？
　スレ一覧から簡単に見つかるので、直接アドレスを貼り出さなくても見つかるだろうが。
　チームサイトからの直接リンクはしない物とする。

※スレを分けてる実例
　PSO2 ツール作成関連
　ttp://hades.worlds-walkers.org/~public_space/B/test/read.cgi/WWorg/1394353572/

■掲示板を分ける案
　こちらは掲示板を新しく作ってしまおうという案だ。最初はスレが一つもないので寂しい状況になるが、話題の自由性という点では保証できるだろう。
　掲示板トップに R18 の話題もＯＫとの記載をする。年齢制限をシステム的に組み込もうとすると掲示板プログラムそのものを別途設置しなくてはならなかったりで少々面倒になるんだが、そこまではしなくていいかなとは思っている。
　チームサイトからの直接リンクはしない物とする。

※掲示板を分けてる実例
　PHANTASY STAR ONLINE 2 チーム交流会掲示板
　ttp://hades.worlds-walkers.org/~public_space/B/PSO2TEAMS/
　　
　どっちがいいかな？

969 ：しるきー：2014/06/18(水) 20:54:43 ID:Jt18GKbz

目玉焼きと聞いて(ガタッ
ほくほく目玉焼きに、生醤油をたら〜りが美味しいyo( ´┐` )

私はしっかりと考えてがっしりと長い文章を書くのが下手なので、
何とな〜く空気的なものを読むしかできないッス(；´Д`A
あ、掲示板とかサイトコンテンツが賑わうのは良い事だと思うー( ´ ▽ ` )

970 ：Mk-79：2014/06/18(水) 22:49:06 ID:pip2b1dA

>>962の私の書き込みは、文面を練ってる間の新着レスを確認しないまま投稿してしまったので、
なんか蒸し返すような感じになっていますね。すみません。

実のところ、私もあまりはっきりとした線引きはしないほうがいい、というか出来ないと思っています。
ただ、だからと言って際限なくというのも、ね。
そんな感じでちょっと言わせてもらいましたよー。


>>968に対する私の意見としては、とりあえず今は保留です。
今の流れで必要なのかなー、とは思いますが、欲しい人もいるかもですし……
サポリン的に18禁コンテンツがあるのはどうなの？　という気もしますし……

971 ：塊素 ★：2014/06/19(木) 03:16:54 ID:0/D6GBbr

【業務連絡】
　Saya* さんが入団されました。

【チーム倉庫月末処分実施者 希望者募集】
　月末にチーム倉庫を空にする担当の希望者を募集します。
　複数の希望者が出た場合は相談にて決めます。

　募集締め切り：2014/06/22

※チーム倉庫月末処分実施者の作業内容
　月末にチーム倉庫内にアイテムが残っていた場合、このアイテムを全て取り出して処分します。
　処分した際に発生した利益は全て処分者のものとなります。

　月末にはアイテムが処分されてしまうので、メンバーは随時、チーム倉庫を確認して欲しいものがあれば持ち出すようにしてください。
　チーム倉庫内のアイテムの取り扱いについてはチーム規約を参照してください。
　ttp://hades.worlds-walkers.org/~WW/og/PSO2/?mode=credoRules#h103
　・チーム倉庫の物品所有権の不認定
　・チーム倉庫 取り扱い注意事項

972 ：シュンカ：2014/06/19(木) 14:54:21 ID:/DsXhtHw

>>968
スレ分けても、チムサイトからのリンクなしの掲示板をつくっても、
作ったら作ったで誰もその掲示板へいかなそう…
なぜだろう…塊素さんが苦労しただけで終わりそうな気がするｗ
それにR18ってどこからが？とか、どうせもめる。
>>962の何の気なしに覗いた人があれをみたら「うわっ…」と思うのを避けるなら、
掲示板の１のテンプレ文の所に「この掲示板は下ネタ等が含まれる場合があります。耐性がない、嫌悪感を感じる方は…」
とか解るような色やサイズで書き込んでおけばいいと思う。
それでも「うわっ…」ってなる場合はあるけど、どこまで面倒を見ればいいんだよって話。
これはあくまで外から見にきた人用の対応。対策。私が思いつくのはね。
チム内は…本当に気に食わないなら１：１で話すかチーム会議申請するでしょｗ

>>971
倉庫掃除ですが、手持ちもいっぱいいっぱいなことも多々あり、
倉庫にあるものが30とかあるとショップへ２往復することになってしまうので…
あと、もったいないお化けが私を誘惑してくる可能性もあるし…
やりたくありません！

973 ：れっど：2014/06/19(木) 17:36:59 ID:EJbDxnN9

また接続障害か・・・

974 ：暦：2014/06/19(木) 17:56:12 ID:6Tc6Wg+6

白チャで煽ってくるタイプの悪質プレイヤーを黙々とゴルドラーダ誘導して攻撃してたら鯖が落ちた…
ゴルドラーダの誘導自体もある意味悪質なんだけどね…

975 ：暦：2014/06/19(木) 18:04:38 ID:6Tc6Wg+6

悪質ユーザーを確認したらスクショとチャットログを用意、アークスカードからIDを割り出せば運営にしっかりと報告できます！
つい衝動的にやってしまいましたがその行為がまた他のプレイヤーに迷惑をかけているかもしれません
くれぐれも自分の真似はしないでください！
ttps://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=wickeduser

976 ：れく：2014/06/19(木) 19:23:01 ID:g0GSqllW

とうとうランチャーすら移動しなくなったわ

977 ：れく：2014/06/19(木) 19:25:44 ID:g0GSqllW

移動じゃねぇ　起動･･･

978 ：れく：2014/06/19(木) 19:27:23 ID:g0GSqllW

第三者からの攻撃によるネットワーク障害について

現在発生しております、ネットワーク障害に関して報告いたします。

今回の障害原因は、不特定な第三者による弊社サーバー群を狙ったDDoS攻撃と判明しています。
その特徴から、明確に弊社ネットワーク設備およびサービスへの悪意ある攻撃と判断しております。
こちらにつきましては、可能なかぎりの対策を実施しておりますが、現在も攻撃が継続的に続いており、完全な解決への見込みをお伝えできない状況です。

また、現在の状況が引き続き解消されない場合、サービスの停止を実施する可能性もございます。
安定したサービスをご利用いただくためにも、何卒ご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。

大変申し訳ございませんが、こちらに関しては、続報をお待ちいただきますようお願いいたします。

979 ：塊素 ★：2014/06/19(木) 19:59:56 ID:0/D6GBbr

　また外部からの攻撃か……やっかいだな。
　国外からのアクセスを全て弾くなんて対処法になったら辛い人もいるだろうな；

980 ：れっど：2014/06/19(木) 20:01:49 ID:EJbDxnN9

サービス終了だけはやめてーーー！

981 ：空砂：2014/06/19(木) 20:09:04 ID:FM45T9f7

情報更新されたけど、今のところ進展は無いみたいだね……
はじめに「6月18日にサービス停止した」って間違えるぐらいには運営もイライラしてそうだなぁ

982 ：れく：2014/06/19(木) 20:10:03 ID:g0GSqllW

今時ゲームサーバーへのDDosとか、国内からはありえないから、おそらく攻撃は海外からで･･･
前のゲームが海外からのアクセス遮断してたから、何でしてないの？って思うくらい俺としては当たり前の事なんだがなぁ･･･

983 ：れく：2014/06/19(木) 20:13:59 ID:g0GSqllW

第三者からの攻撃によるサービス一時停止について(6/19 20:00更新)
2014/6/19 20:00更新
今回の、不特定な第三者による攻撃に関しまして、状況の改善が見込めず、ユーザーの皆様に正常にサービスをご利用いただけない状況を重く受け止め、6月19日19:18に、PSO2のサービスを一時停止させていただきました。
また、ゲームサーバー内のプレイデータに関しては問題ないことを確認しております。

現在も、一刻も早い再開を目指し対応を続けておりますが、IPアドレスの偽装により攻撃元が特定できず、現状では状況改善の見込みに関してもお伝えできない状況です。
サービスの再開時期に関しては続報をお待ちください。

ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

だそうです。

984 ：ゾロ：2014/06/19(木) 20:31:00 ID:omxnpoSG

帰宅して起動しようと思ったら起動できない・・なんでやーと思っていたら停止してるのね・・
というかDDosて何？

985 ：蜻蛉：2014/06/19(木) 20:40:14 ID:ktLYL2DS

ほええ　起動できないからプレイヤーズサイトみてびっくりした！
サービス終了にならないことを祈るばかりです

986 ：空砂：2014/06/19(木) 20:42:17 ID:FM45T9f7

>>984
大量のコンピュータ使ってアクセスしてサーバダウン（例えるんだったら過労死）させるもんです

公式で特定出来ないって言ってるあたりゾンビマシンとか使ってるかもしれないねぇ
とりあえず情報更新は今のところなしっと

987 ：ゾロ：2014/06/19(木) 20:46:26 ID:omxnpoSG

ほほー・・
過労死したらサービス終了じゃないですか・・
ありえる話？

988 ：alto：2014/06/19(木) 21:21:03 ID:J5B6NEsp

>>987
DDoS攻撃自体ここ最近よく起きてるし
対応策がないわけではないから、復旧の目処さえ立てばもとに戻るんじゃないかな？

今回幸いにもアカウント等のデータに問題はなかったってことは鯖周りのメンテだけでいける可能性が高い

ある意味本職の人に聞くのが一番いいけど、おいちゃんがここ見てるかわからんな・・・

989 ：H@まるく：2014/06/19(木) 21:21:29 ID:6LUevW/E

嘘でしょ！？
なんでこんなことになったんだよ……
サーバー攻撃とかマジですか…….

過労死=サービス終了って、このゲームが終わったら私、今後なにすればいいか分からなくなってしまう。(ゲームね←)

今まで一番好きで、ハマったゲームなのに……

990 ：uki：2014/06/19(木) 21:25:44 ID:q2lJHLpi

出張から帰ってきたと思ったらお祭りになってるじゃないですか(´・ω・｀)
一気に疲れが・・・

991 ：塊素 ★：2014/06/19(木) 21:34:20 ID:0/D6GBbr

　DDoS 攻撃は鯖に過負荷を掛けるものであって破壊するものじゃない。副次的にフリーズした瞬間に鯖に侵入されることはあるようだが……。
　サービスが終了するってことはまずないだろう。鯖までの間にある通信機器の設定において、攻撃元になっているコンピューターからのアクセスをはじくようにすればいい。ただ、DDoS攻撃は数に物を言わせた飽和攻撃なんで一個ずつ対応するとなれば相当時間を食うだろう。

　素人考えで行くなら日本国内からのアクセスのみ許可する、という設定にすれば大部分の攻撃はカットできるはずだが……PSO2運営のスタンス的にはあまりやりたくないんじゃないかな。国外の客のことも考えてはいるっぽいし。
　とりあえず攻撃を弾くことが出来れば鯖の過負荷も解消されてされてめでたくサービス再開だ。

992 ：クオン(あやめ)：2014/06/19(木) 21:35:59 ID:2LVPMSI4

人がログインしようとした時にかぎって・・・
嫌がらせやめて〜（−＿−；）

993 ：サツキガセ：2014/06/19(木) 21:38:53 ID:J612OAJb

前々から２鯖で外人が全体チャットのテストしてたけどとうとうここまできちゃったかｗ

994 ：A@ARIAN：2014/06/19(木) 21:39:58 ID:RDBJnNpm

二日酔いで死んでた結果。サーバも死んだの。

一週間ぐらい前にも海外のサーバでDDoD attackの脅迫されたりしてた気がするけど復旧してた気がする。
影響度は復旧＋確認に4，5時間、＋24時間ぐらい影響残るとかそんなもんじゃないかな。

サービス停止はないと思いますよ。というか、ありえないと思いますよ。
大多数のアカウント情報、抜かれたりしたら別ですが。

なのでAM7時からの日本×ギリシャを見るために早寝をオススメします。

以上、"おいちゃん＠二日酔い"でした

('x`)ﾉ

995 ：H@まるく：2014/06/19(木) 21:40:13 ID:LJvkakDH

ひとまず安心。
でも、早く撃退して欲しいですね。

でないと、今夜が暇で暇でしょうがなくなってしまう！

996 ：A@ARIAN：2014/06/19(木) 21:41:29 ID:RDBJnNpm

【DDoD】
どうしようもなく　だめな　おとな　どうめい。

べ、べつに誤字とかじゃないんだからね！

997 ：H@まるく：2014/06/19(木) 21:45:17 ID:LJvkakDH

あ、明日ギリシャ戦か

ま、学校がある私は結果を待つのみですが、観てる方いたら速報おなシャス(￣▽￣)

998 ：塊素 ★：2014/06/19(木) 21:54:29 ID:0/D6GBbr

感謝祭に持って行こうとしている名刺デザイン
ttp://hades.worlds-walkers.org/~WW/_C/UP_PSO2/data/WorldsWalkersBusinessCard.jpg

　表（上部）には宣伝目的でチーム名、チームサイトアドレス、鯖を表記。
　裏（下部）にはチームの基本情報と信条、背景にはメンバーの今日の一言から何個か選んで利用。もうちょっと増やすかもしれない。

999 ：サツキガセ：2014/06/19(木) 21:58:00 ID:J612OAJb

ハガルってスペルはhagarじゃないの？ｗ

1000 ：クオン(あやめ)：2014/06/19(木) 21:59:08 ID:2LVPMSI4

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