【PSO2】世界群歩行者達チームスレ　その２【ハガル】

1 ：塊素 司令 ★：2013/11/05 19:50:00 ID:LdmTos5S.I

　「独りで遊ぶなみんなで遊べ。何のためのオンライン？」
　PHANTASY STAR ONLINE 2 の Ship09:ハガル にて活動するとてもゆるい「意思疎通」、及び「現実」重視のチームのためのスレです。
　このスレで取り扱う話題は PSO2 中心ですが、PSO2 に関係してないことでもＯＫです。ぜひご利用ください。

PHANTASY STAR ONLINE 2 Ship09:ハガル チーム [ 世界群歩行者達 ] 公式
ttp://hades.worlds-walkers.org/~WW/og/PSO2/

世界群歩行者達 オンラインゲーム拠点 - 世界群歩行者達 中央
ttp://hades.worlds-walkers.org/~WW/index.php?mode=og

(C) SEGA 『ファンタシースターオンライン2』公式サイト
ttp://pso2.jp/

- 信条 -
1.カッコいいは正義である。
2.カワいいは正義である。
3.ネタキャラは真理である。
4.忘れるな、現実あっての理想である。
5.独りで遊ぶなみんなで遊べ。何のためのオンライン？
6.自己の存在を主張せよ。初めの一歩は挨拶から。
7.来る者拒まず、去るもの追わず。
8.会話はなるべくオープンで。「みんな」で会話を楽しもう。

83 ：Mk-79 ◆Seu0xQVRBg：2013/12/06 21:08:00 ID:zmZtV5UAao

>>81
不吉なことをいわないでください(*´Д｀*)

>それにＷＢ持ちや回復もちをしっかり分けるとか…もう無理だと思うです。
>ＰＴじゃなく１２人部隊に最低１人または２人ずつ入れられれば入れるくらいしか…
WBやレスタ役を各PTに均等にわける必要はないですからね。
2部屋以上作ることになった場合にできるだけどこかに偏らないようにする、でいいと思います。

>まずはこういう方がもっと面白いという考えより、
>スムーズにＰＴ組めて、できるだけ１２人で緊急を迎える方法を考えるのが先だと思うです。
同感ですね。いきなりあれもこれも盛り込もうとするより、まずは基本をしっかり固めたほうがいいです。
いろんな方面へ手を広げるのは、経験やノウハウを蓄積してからでも遅くはないでしょう。
あっちにもこっちにも手を伸ばして収集しきれなくなり残念な結果に終わってそれっきり、ではそれこそ企画を上げてる人にとって不本意ですから。
くれぐれも慎重に……



サブマス……は密かに(もどってきたら)ニーズさんを推してみましょうか(￣ー￣)ニヤリ
今回の発案者ですしね。イヨッ！　巨○リーダーъ（`−゜）

84 ：塊素 司令 ★：2013/12/06 21:30:00 ID:WgFebXPKUg

　まあ、ちょい風呂敷を広げすぎたかな……。
　まずは最初の想定どおり、ニーズさんを中心とした御奉仕冥途教メンバーと世界群歩行者達メンバーだけでコツコツやるべきかもな。さらに考えるとこの件、御奉仕冥途教チームリーダーのえるさんまで話通ってるかね；
　下手すると世界群歩行者達だけで突っ走ることになりかねん。

　ちょいクールダウンしよう。

85 ：塊素 司令 ★：2013/12/06 23:01:00 ID:WgFebXPKUg

　秘密保護法案が可決されたって言うニュースはまだ出てないが、秘密保護法案の全文が出たね。
　ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20131206-1227911.html

＞　第三条　行政機関の長（当該行政機関が合議制の機関である場合にあっては当該行政機関をいい、前条第四号及び第五号の政令で定める機関（合議制の機関を除く。）にあってはその機関ごとに政令で定める者をいう。第十一条第一号を除き、以下同じ。）は、当該行政機関の所掌事務に係る別表に掲げる事項に関する情報であって、公になっていないもののうち、その漏えいが我が国の安全保障に著しい支障を与えるおそれがあるため、特に秘匿することが必要であるもの（日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法（昭和二十九年法律第百六十六号）第一条第三項に規定する特別防衛秘密に該当するものを除く。）を特定秘密として指定するものとする。ただし、内閣総理大臣が第十八条第二項に規定する者の意見を聴いて政令で定める行政機関の長については、この限りでない。

もっと抽出
＞当該行政機関の所掌事務に係る別表に掲げる事項に関する情報であって、公になっていないもののうち、その漏えいが我が国の安全保障に著しい支障を与えるおそれがあるため、特に秘匿することが必要であるものを特定秘密として指定するものとする。

＞別表に掲げる事項
　一　防衛に関する事項
　二　外交に関する事項
　三　特定有害活動の防止に関する事項
　四　テロリズムの防止に関する事項

　この法案では「別表に掲げる事項に関する情報であって、公になっていないもののうち、その漏えいが我が国の安全保障に著しい支障を与えるおそれ」がある物のみ、特定秘密にできると書いてあるわけだ。
　……普通だな。まあ、安全保障に著しい支障を与えるおそれがある情報について、具体的なものが明記されてないっていうんで反対している人がいるわけだが、このレベルの法律がないこと自体おかしい。当たり前すぎる。

　この法律によって利益を得る人が出るのは間違いないが、それ以上に漏えいを防がなきゃならないものはあるわけで。

　第二十二条がむしろ抜け穴っぽくて駄目な気がするが……。

86 ：塊素 司令 ★：2013/12/06 23:42:00 ID:WgFebXPKUg

　特定秘密保護法、成立したねー。

87 ：塊素 司令 ★：2013/12/09 00:42:00 ID:NKg5JtwYZk

【業務連絡】
　ブロッコリーのフォトンウォーターを補充しました。TP 18,812 消費。

88 ：霊護符：2013/12/10 03:15:00 ID:/oPhL6Z1VA

チーム間で行く緊急クエスト〜ってなると、色々とゴチャゴチャとするんで
まずは、簡単に、探索クエやＴＡとかで考えてみては如何でしょうか？
公式サイトの予告済み緊急クエなら、多少の時間の猶予があるのでその辺は各々方・・・・まぁ皆だな
リーダー同士＋発案者で、大まかに詰めて慣れてきたら細かいところを詰める感じでよろしいかと思われます
普段、ウロウロ〜ぶらぶら〜コソコソ〜としてる私が言えることではありませんが
人数が増えると、大まかなところも細かなところにも色々と障害が発生するので要注意(前やってたゲームで発案者としてもＧＭとしても経験済み)
基本は、「12名で行ける様になること」ということだろうね
世界群も冥途様も人数的には多いので、2部屋用意くらいで良いと思うよ(万が一、12名と数名とかな場合を想定してね(するだけで良い))

89 ：ニージュ：2013/12/10 12:31:00 ID:kAclfDtve6

入団申請が来ていたのでスカウトしておきます！

90 ：塊素 司令 ★：2013/12/10 14:28:00 ID:3CiyFPnVqM

【業務連絡】
　ニーズ９８さんが完全脱退されました。

>>88
　小さいところが始めて問題を修正しつつ、順次大きくしようって言うのはやり方として順当であると思います。
　ただ、チームを越えての合同行動となると緊急のような「全員が同じ目的を持てる」クエストでなければならず、またモチベーションを上げるためにはいつでも受けられるようなクエストは不適格です。やるならば、緊急任務を何個か犠牲にして試験運用するしかないだろうな；
　前回の合同では１２人にこだわったがゆえに失敗している側面があるため、基本的にはＰＴ数で見て行きたい所。一部屋２ＰＴとし、ＰＴが奇数になった場合はどの部屋かが３ＰＴになるといった具合です。

　さて、現状としてはチーム合同活動の話はどうも冥途教内部では全く進んでないようです。チームリーダーの人まで話が伝わってるかどうかわからないみたい。
　まあ、別にチームリーダーの認識が必要なわけでもないが、そんな状況らしいです。

>>89
　了解です。

91 ：ふぇーご ◆U0elhyS3g6：2013/12/10 19:21:00 ID:oJG9SHGMzY

スマホからあいぽんに変えたらOTPの認証キー忘れたﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
おかげでログインできません(´・ω・｀)
今から公式いってくる

92 ：サツキガセ：2013/12/10 22:10:00 ID:Rj/ir6dGbI

その後、見た者はいなかった・・・

93 ：uki：2013/12/10 22:40:00 ID:hSWI5B1mX2

こらこらｗｗｗ

94 ：TAMA300：2013/12/11 15:13:00 ID:USOMEYp3sg

[その他バランス調整]
チームメンバーとパーティーを組んでクエストをクリアした際、チームポイントを付与するようにします。

おお〜ｗ

95 ：シュンカ：2013/12/12 15:32:00 ID:/Esb9Q2t8k

セント・アンブラステッキが落ちない不都合ね…
てか迷彩かいっ！

96 ：ゾロ：2013/12/12 18:40:00 ID:yldmGS6jaM

アンブラステッキ落ちたけど...
既にキューブにかわりましたw

97 ：ゾロ：2013/12/12 18:41:00 ID:yldmGS6jaM

まぁセントではないので関係ないかｯw

98 ：C茸：2013/12/12 19:20:00 ID:3j.hmUWIFc

結局今週もレアブーストなしか．．．
公式ネットカフェ行きたいナー

99 ：シュンカ：2013/12/13 17:33:00 ID:xd358/TMy.

>>96
私もアンブラステッキおちた・・・ＳＷならあれだけど普通に・・・
期間限定迷彩だろうし1個はほしいが・・・
メセタ払ってまではほしくないし・・・


>>98
年末年始に日本に来る！→公式ネカフェではっぴーにゅーにゃぁ！！→帰国。

100 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/12/14 17:35:00 ID:ZucoHZdLNs

生放送見逃した方へ〜。

・☆低い武器を強化できますよー
　→ファイアーアームズ等が生放送中に一瞬で高騰
・テクニック強化できますよー
　→ナメギ爆発範囲化やテク威力+30％など。
　　但し消費PPも＋になり、ユニット装備作り直し阿鼻叫喚の図
・ラムちゃん衣装
　→るみこ先生激おこしない？
・VITA一周年記念でまたパネル解放始まるよ！
　→今度は海岸で境界？
・防衛クエは参加者内でポイント順位発表
　→これ、Lvカンスト勢以外でも野良参加大丈夫･･･？

101 ：ふぇーご ◆U0elhyS3g6：2013/12/14 17:44:00 ID:7nRXM1e5Js

>>100
うん








⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪
上２個が大変重要。もうちと詳しくｵﾅｼｬｽ！

102 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/12/14 17:45:00 ID:ZucoHZdLNs

つづきです。

・ウォンドラバー強化！　ステップ化＆攻撃力+35%
・Br何か強化（わすれちゃった）
・アークス1周年デザインコンテスト受賞作品が来月からきますよー
　→金魚のひらひらがよさそう・・・。
・クリスマスにイベントやって〜。酒井P：検討します
　→でも平日、ログインが･･･(´；ω；`)ｳｯ…
・esは2014年春からね〜
　→そんなのあったね･･･(´ω`)

103 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/12/14 17:51:00 ID:ZucoHZdLNs

>>101
クラフトクラスというのが実装されて、
既存武器を素材使って強化出来るようになるのです。（開始初期は高レアは出来ないみたい？）
それによって、低レア良潜在や、見た目武器の可能性が！

あとはテクニックも同様にカスタマイズ可能になりまして、
メリットに威力上昇や範囲化、チャージ時間短縮化、デメリットに消費PP+など。
威力少し下がってチャージ短縮とかもって口頭で言ってたかな？

カスタマイズは簡単にはいかず、やはりDODOのように博打要素有り。
威力上昇10％〜30％、消費PP＋1〜10とかって範囲の中でランダムに。
そしてそれらを補佐するアイテム(威力＋補正など)もあるようです？

104 ：塊素 司令 ★：2013/12/15 00:59:00 ID:DBL3FPe./c

【業務連絡】
　ピューパ５０００さんが出立されました。
　帰還予定ありとのことです。

105 ：C茸：2013/12/15 07:52:00 ID:yxbgAZEy4k

>>103
武器強化とコスだけでもメセタ足りないのにテクニック強化増えたらさらにマッハになりそう

106 ：塊素 司令 ★：2013/12/15 11:23:00 ID:DBL3FPe./c

>>103
　もうちょっと詳細情報が出てこないとなんともいえないな……全ての情報が出てきてるとも思えないし。
　ところで既存武器を素材使って強化って、それなんてモ○ハン……。

　テクニックのカスタマイズってどういう具合になるんだろうね、今まではディスクのレベル次第だったがレベルごとにさらに強化可能って感じになるのかね、面倒だな……。

>>105
　メセタをマッハにしないためには？
　「長くプレイすればいいのです」

107 ：Mk-79 ◆Seu0xQVRBg：2013/12/16 19:13:00 ID:Zem9WhcSpw

入団申請があったのでスカウト、入団してもらいました(´ー｀)ゝ

108 ：塊素 司令 ★：2013/12/17 02:18:00 ID:3Qo2.q0EVo

【業務連絡】
　オルタルクスさんが入団されました。

109 ：塊素 司令 ★：2013/12/17 17:12:00 ID:3Qo2.q0EVo

随分遅れたけど、僕の操作設定を公開します。
当方、キーボート＆マウス操作派です。

他の人の設定はこちら。ほとんどの人がゲームパッドを使用。
ttp://hades.worlds-walkers.org/~public_space/_B/01/test/read.cgi/WWorg/1346518211/973-

［＞ マウス ＜］サイドボタン２つ付き
左クリック　　　　　　　　　: 通常攻撃
右クリック　　　　　　　　　: ＰＡ／テクニック
ホイール　　　　　　　　　　: サブパレットカーソル移動
ホイールクリック　　　　　　:
サイド左ボタン　　　　　　　: サブパレット実行
サイド右ボタン　　　　　　　:

［＞ キーボード ＜］テンキー無しのコンパクト版
※既に設定されているキーに対して同じキーを入力するとキー無しに設定できる。
【通常視点】
■キャラクター移動
移動：前　　　　　　　　　: W
移動：右　　　　　　　　　: D
移動：左　　　　　　　　　: A
移動：後　　　　　　　　　: S

■アクション
通常攻撃　　　　　　　　　: [!]キー設定なしに変更。
ＰＡ／テク　　　　　　　　: [!]キー設定なしに変更。
ジャンプ　　　　　　　　　: Space
回避　　　　　　　　　　　: X
アクセス　　　　　　　　　: E
武器アクション　　　　　　: Shift
ロックオン　　　　　　　　: C [!]キー変更。ロックオンというか、むしろロック外しに使用。
ターゲット切り替え　　　　: Q [!]デフォでは割り当てキーは無い。要設定。とても便利。
視点切り替え　　　　　　　: Z
オートラン　　　　　　　　: V
追尾オートラン拒否　　　　: [!]キー設定なしに変更。

■メニュー
メインメニュー　　　　　　: [!]Escキーを利用。
クイックメニュー　　　　　: [!]Endキーを利用。
マウスモード切り替え　　　: T
アイテム　　　　　　　　　: I
カスタム　　　　　　　　　: U
マグ　　　　　　　　　　　: Y
イベントアイテム　　　　　:
武器装備　　　　　　　　　: , [!]デフォでは割り当てキーは無い。
防具装備　　　　　　　　　: . [!]デフォでは割り当てキーは無い。
サブパレット編集　　　　　: R [!]キー変更。
フレンドリスト　　　　　　: G [!]デフォでは割り当てキーは無い。
チームコマンド　　　　　　: H [!]デフォでは割り当てキーは無い。
パーティコマンド　　　　　: J [!]デフォでは割り当てキーは無い。
メール　　　　　　　　　　: F [!]デフォでは割り当てキーは無い。
周囲のキャラクター　　　　: L [!]デフォでは割り当てキーは無い。
キャラクター情報　　　　　: / [!]デフォでは割り当てキーは無い。
称号リスト　　　　　　　　:
コミュニケーション履歴　　: ; [!]デフォでは割り当てキーは無い。
アークスカード情報　　　　:
マターボード　　　　　　　:
クライアントオーダー　　　: : [!]デフォでは割り当てキーは無い。
クエスト情報　　　　　　　:
シンボルアート　　　　　　:
チャット設定　　　　　　　:
オプション　　　　　　　　: ＼ [!]デフォでは割り当てキーは無い。
ＡＣスクラッチ　　　　　　:
スクラッチを引く　　　　　: [!]キー設定なしに変更。
購入履歴　　　　　　　　　:
レンタル有効期限　　　　　:
ログアウト　　　　　　　　: [!]キー設定なしに変更。
アークスビンゴ　　　　　　:
インフォメーション　　　　:
アークスロード　　　　　　:

■武器パレット送り
武器パレット順送り　　　　: - [!]キー変更。
武器パレット逆送り　　　　: ^ [!]キー変更。

■サブパレット実行
サブパレットカーソル左　　: [!]キー設定なしに変更。
サブパレットカーソル右　　: \ [!]キー変更。
サブパレット実行　　　　　: [!]キー設定なしに変更。

■カメラ距離変更
キャラクターに近づける　　: O [!]キー変更。
キャラクターから遠ざける　: P [!]キー変更。
上に移動　　　　　　　　　: @ [!]キー変更。
下に移動　　　　　　　　　: [ [!]キー変更。

■チャット
チャットの開始　　　　　　: [!]キー設定なしに変更。誤爆防止試行錯誤中。
周囲チャット起動　　　　　: F9 [!]キー変更。
パーティチャット起動　　　: F10 [!]キー変更。
チームチャット起動　　　　: F11 [!]キー変更。
ウィスパーチャット起動　　: F12 [!]キー変更。

110 ：塊素 司令 ★：2013/12/17 17:13:00 ID:3Qo2.q0EVo

>>109 続き

■マップ表示
レーダーマップ切り替え　　: M
エリアマップ表示／非表示　: N

【肩越し視点】
※通所視点とほぼ同じ
■アクション
視点切り替え　　　　　　　: Q [!]キー変更。通常視点の「ターゲット切り替え」に合わせると二回押す事でロックオンできる。

【ウィンドウ】
※デフォルト設定

【ショートカット】
■ショートカット設定
ショートカットワード実行　: Ctrl+F1〜F10
武器パレット切り替え　　　: F1〜F10 [!]キー変更。
サブパレット実行　　　　　: 1〜0
ウィンドウショートカット　: Num1〜Num10 [!]キー変更。塊素のキーボードにはナンバーキーがないため、死設定。

■ウィンドウショートカット設定
Num1 :
Num2 :
Num3 :
Num4 :
Num5 :
Num6 :
Num7 :
Num8 :
Num9 :
Num10:

111 ：塊素 司令 ★：2013/12/18 19:22:00 ID:aEaWdVk8zM

　2013/12/18 〜 12/25のブースト＆予告イベント情報！
　ttp://pso2.jp/players/news/?id=2755

　予想通り、防衛戦の緊急が日本時間の20時と23時に予定されてるな。

　23時の防衛戦にチームで行きたいと思います。
　ゲーム内でまた募集を行なうので、参加希望者は予定を空けといてください。

112 ：塊素 司令 ★：2013/12/18 20:11:00 ID:aEaWdVk8zM

　12/18 ゲームサーバー接続障害発生のお知らせ(12/18 20:00更新)
　ttp://pso2.jp/players/news/?id=2769

　一部サーバでログインできない障害が発生していたのかー。
　２ちゃんねる本スレが阿鼻叫喚になってたがｗ

113 ：塊素 司令 ★：2013/12/18 22:41:00 ID:aEaWdVk8zM

>>111
　二〇時の予告緊急に参加したらしいメンバーから、以下の意見が出ています。

・十二人いないとクエストに失敗する可能性が高いから、集まらないならばあまり参加したくない。

　よっぽど大変だったらしくチーム出撃募集に対しても応答じゃなくて消極的な意見しか飛び交わない。
　この緊急、チーム出撃は無理かもしれないです。

114 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/12/19 02:29:00 ID:vNX97gzpFc

防衛の超個人的感想＠貧弱Fo/Teです。

今回、青塔を基点にして、広く移動はせずに左エリアのみに居ました。
　・自分と敵が近い
　　　ラグランツ、ギバ・ラバを使う事で、敵の足止め時間を長く得られました。
　　　氷漬or同士討ちで塔への直行防げるので別塔のHuが来るのを待てた感じ。
　・自分と敵が遠い
　　　バータで集団凍結が結構見えた感じ。隣の塔の雑魚集団にも当たるので効果的？
　　　ただ、真北か中央塔の周りにいる敵には当たるけど、中央塔に向かって走る集団に当てるのは困難。
　・塔周りに敵うじゃうじゃだけど自分しか居ない
　　　無理ゲー。迷わずバリア。ゾンティやラザン打ち上げは有効な雑魚と利かない雑魚が居てちょっと微妙。
　　　2回使い切った時点で白チャを用い、まだ支援兵装使える人がすぐ青塔サポートできるようお願いしました。
　・緑塔に敵
　　　戻ってくるのが大変なのが目に見えてたので青塔周辺の欠片拾い。
　　　それでポイント1位になっちゃうWaveがある辺り、野良だと欠片放置で敵一直線の方が多いのでしょうか･･･。

2回やった限りでは、北側の発生源周辺に近接職、その背後にFo/Teの状態異常持ちが控えてる
ポジションがキープできた時に殲滅速度が速かったように思えました。自分は足止めしつつムーンみたいな。

115 ：塊素 司令 ★：2013/12/19 11:55:00 ID:58Nh/aYdHs

　「貢献度」システムはいらない！　なんて声がそこかしこで聞こえるが、まあランキングは蛇足だったにしても緊急の構成を考えるにどの道ポイント稼ぎが行動の一つになるのは確実なので文句を言う気にはならんな。「できたからやりました」って話に過ぎない。

　今回の緊急について考察しよう。

・三つある拠点を敵の攻撃から護ることが目標である。
・……敵の行動はパターン化されていて、しかもそれが三つしかない。

　敵の攻撃パターンが三つの拠点のどれかに対して、エリアの奥からまっすぐ突進してくるだけという、ちょいと物足りない形だな。マップ奥から横一線に並んだダーカーが突っ込んでくるっていうのを期待してたんだが……。
　大型ボスに関しては紫拠点前にどーんと落っこちてくるだけだしな。グラナーダは左右の拠点を狙ってくるようだが、影は薄いな；

　こうなるとプレイヤーは特定の場所で待機していれば防衛自体はかなり楽になる。
　今回の拠点の配置位置を考慮すれば、青 - 紫間、緑 - 紫間に防衛戦を張り、青が襲撃させたら青 - 紫間部隊が、緑が襲撃されたら緑 - 紫部隊が、紫が襲撃されたら両部隊が対応すればよい。
　耐久値回復、バーストバリアは個人使用になるので状況によっては人の異動も必要になるが、基本的には各部隊にはＳＨは五人いればまあ十分だろう。ＶＨ以降なら敵の足も遅いし各部隊四人でもいけるんじゃないかな。

　自分の守備範囲に敵がいない場合はせっせと正結晶集めをして支援機能の解放を目指す。
　この正結晶集めはプレイヤーをとにかく移動させることが目的だな。動かずにいたら防衛が楽になる。なかなか考えてあるねぇ。
　正結晶の出現数はかなり多い。遠くの正結晶目指して走る前に後を見たらすぐ傍に出現していたりするぐらいだ、集める際には常に周りをよく見ないとならない。僕の場合は視界回転速度は９０設定だが、マックスにした方がいいかもしれんね。
　周囲の他プレイヤーの動きも監視しなくてはならない。他人が狙っている正結晶に向かっても邪魔なだけだから、他人が狙ってない正結晶を集める必要がある。レーダーマップは常に表示だな。

　敵の拠点襲撃の際は常に白チャでどの拠点が襲撃されているかを告知した方がいいな。せっかく拠点防衛用にチャット代替文字が導入されたんだ、使わない手はない。
　<bc> と発言すると近く……というよりは、エリアを三つに縦割りして範囲内に入ってる拠点名を言ってるような感じか。僕はショートカットに「/a /toge <bc> に敵襲！」と入れて使用している。⇒「緑 に敵襲！（ババーン！）」
　他のプレイヤーとの距離がかなり離れている、告知しないと色々危ない。

　貢献度を溜めることによって使える拠点の支援機能の銃座は拠点のすぐ傍に使えるようになったら即座においておくのが望ましいな。誰が使おうが関係ない。誰が倒しても貢献度は入るし。
　フォトン粒子砲は対ボス兵器の認識でいいだろう。ラグネかビブラス相手で、ビブラスはもうフォトン粒子砲でやき殺す勢いでいいんじゃないかなぁ。
　フォトン粒子砲は防衛戦では独自仕様で、エネルギーを最大まで溜めてから打たないと不発し、照射時間がかなり長い直線ビームを打ち出し、照射中に敵の攻撃を受けて弾き飛ばされると照射終了と見なされ消えてしまう。照射を無事に終了した際も消える。
　攻撃力自体は非常に高い。雑魚相手に使えば蒸発させられることは間違いなしだが、もったいないな。さすがに。

　バーストバリアはプレイヤー側の援軍待ちが必要な場合に使うといいだろう。まあ、使う必要があると思った瞬間に使えばいいとは思う。が、どうもバーストバリアそのものには防御力、攻撃力はないようだな。周りの敵を凍らせるだけみたい……。敵が凍ったら攻撃止まるけども。
　巨大侵食核も破壊できるようだが、これのために使うのはもったいない気がするな。

　耐久値回復は拠点の耐久値がある程度減っていたらすぐに使うべき。次回に持ち越せるわけでもないし、耐久値の残りがクリアポイントに影響するので、なるべく耐久値は高く保ちたいところだ。出し惜しみする必要は全くない。

　個人戦闘に関しては >>114 の RIS さんの指摘でいいんじゃないかな。とにかく敵の動きを止めることは重要なので、敵をフリーズさせる、混乱させることは大きな意味がある。
　ボスはビブラス以外はとっとと排除したいところだな。雑魚処理が遅れると面倒だ。

116 ：塊素 司令 ★：2013/12/19 12:10:00 ID:58Nh/aYdHs

　今回の緊急でやおら叩かれてるのが貢献度ランキングだが、これはプレイヤーをとにかく移動させるための仕組みの副産物に過ぎんだろうな。
　レアドロップにも影響しないらしいし、高かったから低かったからで何が変わるわけでもない。ただのお遊び要素だ。

　個人的にはとても面白いと思ってるんだけどねー。運営側も色々なデザインを試してるっぽいし、次回はどんな緊急が来るのか楽しみではある。

　防衛線は防衛戦略を作って実践できればそれほど難しい緊急じゃない。まさにチームワークが試される緊急ってことで新しい部分があるのだが、個人的にはポイント高いね。
　まあ、オフライン戦略シュミレーションと違って戦力が個々人の判断で動くから簡単に感じることもあれば失敗することもあるんだろうが、またそれがよい。がんばったけど失敗する、しかもそれはシステム的な不条理ではなく、ヒューマンミスによるものだ。
　防衛戦を成功させるためには個々人に頼るのではなく、確実性を上げるために仕込が必要になる。野良での出撃の場合は転送開始までの３０秒が肝だな。

117 ：ふぇーご ◆U0elhyS3g6：2013/12/19 13:10:00 ID:P.0tMPwRnw

はい、ぶっちゃけわかりづらいって人多いとおもうので、自分でやってみて必要なものとちょろっとしたやりかたを書いてみる
３５分クッキングーﾜｰ

必要なもの
・ウォークライ、ショウタイム、またはヘイトをとれるだけの火力
・固まった敵を吹き飛ばすPA（エルダーとかディバインとかラ・サ・ナ・ザンとか）
・一固体に１０ｋ以上複数だせる火力（できればレベル）

最初にどの拠点おればいいん？ってときは基本真ん中か、右端左端（拠点の周りのお山とかでおｋ）を中心に結晶をダイソンで（ｒｙ
出現ポイントなんですが、ある程度は固定化されてる模様。つまりフォイエ等でやってくるまでにかなり数を減らせることもある。マップをうまく活用しましょう。
突破されたらウォークライ等発動。ダメそうなら即バリアでかまいません。正直ゴルドラーダが異様に硬く、吹き飛ばしもほぼ効果なしなので、高火力持ちの人は最優先でゴルドラーダを撃退してください。
ディカーダ系は拠点を狙いすぎてくるので背中からゴルフスゥイングでもかましてあげてください。

ボス系ですが、グワさんはTMG持ちがいるとものっそい早く沈みます。あとタリスギフォイエとか。
問題児ラグネさん。拠点を背にして戦わないでください。ヘイトを取ったら速やかに方向転換させてあげましょう。こいつの手数のおかげで拠点がフルボッコなんて当たり前だったり
主賓ビブラス。ヘイト取ったら即前線へ。アタッカーの皆様とWBつきのワルツでもどうぞ。BGMｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

ビブラスの後、もう一波きますのでそれに注意。←野良でがっつり油断して壊された人

いっつも言うけど（？）あくまで個人見解。

118 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/12/19 13:16:00 ID:vNX97gzpFc

休暇なのに防衛でない（´・ω:;.:... 　いんたーねっつで他の人の感想を読んでました。

　・ｿﾞﾝﾃﾞｨ効かない敵もいるけど、効く敵のが多いので足止め＆近接補助効果は大きい
　　　＆まとめてナフォ焼殺も狙えて心強いようす。ただ第３者の起爆がおそﾛｼｱ
　・敵位置は全体マップ表示でわかるけど人の配置は見えないので、
　　　「敵が○○に襲撃！」は逆に団子プレイの元になってしまうかも？
　　　どうやって少しだけ人を寄せるか、チャットでは難しいところ･･･。
　・粒子砲はボス狙っても良いけど、何人かは塔の守備に用いちゃって
　　　塔周囲をレーザーでまとめて焼き殺してる間にWB＆近接職がボス殺しに専念する方が良いという意見も。
　・あんまり北側に寄っちゃうと、気づいたらワープする例のｼｬｷｰﾝｼｬｷｰﾝが
　　　塔に貼り付いててダメージ受けてる事有るようで。
　　　ビブラス戦に限らず、常にバリア貼れる人１人は塔周りに居た方が良さそうに思えます。
　・巨大侵食核出たら壊すの手間かかるから真っ先にバリアで良いって意見もありました。

119 ：塊素 司令 ★：2013/12/19 13:42:00 ID:58Nh/aYdHs

>>117
　ラグネとビブラスの方向転換及び引き離しは絶対にした方がいいな；　余計な被害を受けかねん。ウォークライは有用だな。
　そういう意味では部位破壊をしないほうがいいのかなぁ。方向転換している状態なら部位破壊するのはありだと思うが。
　個人的には、部位破壊は狙わず火急速やかに排除した方がいいと思ってる。

>>118
　敵襲撃の告知に関しては即席のものだったんだけど、もう一捻りいるか。
　自分の守備範囲をあらかじめ決めといて、「緑に敵襲、紫 - 緑間守備中の人に応援を要請します！」とかがいいかなぁ。みんなが一箇所に固まってたら被害は覚悟で粘るしかないかな。

　フォトン粒子砲による雑魚焼き払いは役割分担が出来ていればいいんだけど、無駄撃ちになる可能性もあるから難しいところだな。
　誰が使ってもいいように使えるようになったらさっさと置いちゃっていいような気はするんだけども。

120 ：塊素 司令 ★：2013/12/19 19:09:00 ID:58Nh/aYdHs

　google、yahoo、goo、exsiteの検索において、「ハガルのチーム」で検索すると検索一位に来るようになったね。
　bing では一位にはならないが……。

121 ：１鯖のアレ ◆0rZ0azPSEw：2013/12/20 00:45:00 ID:j8cNrIMWVE

|ω・｀)ﾉ ﾔｧ
　防衛は兵器を積極的に使うのも重要ですね〜
　平均して最終的に５０００ｐｔぐらい貯まる感じなので
　バリア二回　回復二回　銃座二回　フォトン砲１回が各個人ごとに使えますね
　１２人なら回復２４回もできちゃいます　ウェーブの合間にでも回復した方がいいでしょう
　拠点の残り耐久力でクリアランクが決まるので（ランク高いほどレア出安くなるらしい）

　でわでわ皆さんＳランク目指して頑張ってくださいね
　※１鯖接続障害出たらしいけど夜勤だったので関係なかったレインでした

122 ：塊素 司令 ★：2013/12/20 05:38:00 ID:aeVM.BiMms

【会議案件】
　かなり急な話になるんですが、2013/12/22、日曜日、20:45よりチーム会議の開催を提案します。
　会議内容は「世界群歩行者達による防衛戦に関する方針決定、及び戦略の作成」です。

　なお、今回は会議が荒れることが既に予想されています。
　防衛戦の成功／失敗に関わる内容な上に、各人の姿勢によっては防衛戦だけに限らず意見が割れます。
　最悪の予想としては、防衛戦を皮切りにチームが割れる可能性が示唆されています。

　なるべく多くの参加をお願いします。

参考資料
2013/12/22
「砂漠探索」の獲得経験値が＋50％

15:00 〜 16:30　「砂漠探索」の獲得経験値が＋50％、レアドロップの倍率が＋100％

予告緊急
20:00 採掘基地防衛戦：襲来
23:00 氷上のメリークリスマス２

123 ：サツキガセ：2013/12/20 05:40:00 ID:MKmBxBpgAU

マスター
やるならログがグチャると思うから要所では挙手制とかにしてほしい
「はい　〇〇さん」みたいな

124 ：塊素 司令 ★：2013/12/20 14:47:00 ID:aeVM.BiMms

>>122
　深夜テンションで書いたせいか、開催時刻に関してとりあえず緊急を避ける時間設定にしたけどもう少し遅いほうがいいかなー。
　とはいえ、いくら23日日曜日が終日で休みだからとはいえ、あまり遅い時間にやりたくもないところではあるが。

>>123
　自由発言制にすると会話が入り乱れて脱線もしやすいし不要な発言も多くなるしね。挙手制は望むところだ。
　まあ、どこまで持つかなって気はするけどね。

-----

　唐突に思ったが、参加者が４人だけの場合はどこまでやれるかが気になる。
　四人で難易度ノーマル防衛戦に行ってくれる人はいないかなぁ。

125 ：Mk-79 ◆Seu0xQVRBg：2013/12/20 17:46:00 ID:pK60Uy4gG6

>>122
私はその時間にいるかいないか微妙なところです。

126 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/12/21 07:57:00 ID:FRoTgXLfJA

そういえば、常時エリアマップを出してやってる人ってどれだけいます？
ほぼほぼ出しっぱなしなんですけど、もしかして必要ない時は閉じるのが普通･･･？
あれが画面中央固定じゃなくて、窓位置を動かせれば良いのにってずっと思ってたけど、
右上のちっこいマップを上手く切り替えて見るクセをつけないとダメなのかなぁ･･･。

127 ：C茸：2013/12/21 08:06:00 ID:a8Edk9JzKI

>>122
参加できると思います。

>>124
そっちも参加してもいいですよ

128 ：ニージュ ◆A9sHNr9SyU：2013/12/21 10:53:00 ID:D7tjpLZA2c

>>126
私は必要なときだけだしてますね〜邪魔なので…ｗ
端っこに動かせたら便利ですね！

129 ：霊護符：2013/12/21 14:41:00 ID:cpHPzm3bSI

22日20時45分からの会議は、たぶん参加出来ると思います　3連休でも休みは21日のみ・・；
防衛戦を各自で行った場合は、自由行動
仮にチームで行った場合は、役割分担・・・既にゴチャつきそうやね
実装して数日で打撃・射撃＝殲滅、法撃＝回復・補助・結晶回収等で分かれてる感じだな

サツキさんの挙手制は良いと思います、グダるのもあるけど、発言の上に発言で消してるようにも見える場合があるんでね
RISさんの全体MAP表示に関して、私は基本的には右上のミニマップのみで対応してます（偶に出してエリア全体を見る場合有り

130 ：ふぇーご ◆U0elhyS3g6：2013/12/21 15:19:00 ID:Q.g9MvbM6Q

２２日参加不可
で、私の意見おいときます。
ttp://ameblo.jp/koyote-hyoro/entry-11733519298.html

しつこいようですが、あくまで個人見解。
じゃ、がんばって

131 ：ルーマチ：2013/12/21 22:06:00 ID:Zm/p7wMeQk

22日の会議は時間的に参加できないと思いますので、不参加という事で。

132 ：塊素 司令 ★：2013/12/22 13:25:00 ID:YBbGtIfHZ2

　団員用画像アップローダーにアップされていたオルタさんのイラストについて、暫定的に非公開設定にしました。画像そのものは削除されていません。
　削除するためには投稿画面から操作してください。

　なお、削除されるまでの間は投稿画面から画像の閲覧は可能です。見たい人は急げっ。
　

133 ：ホール：2013/12/22 14:52:00 ID:zLWgtdLPpA

チーム会議は自分も時間的に間に合いそうにないので不参加で。申し訳ありません

134 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/12/22 23:13:00 ID:VfKggxN1V6

挙手制だとなかなか言えない＆やっぱり自分の意見言うのに時間かかると思うので、こっちに意見書いときますね。

防衛クエは難易度下げてやったらやったで、Lv高い人がただ突っ込んでくる敵を
ブッコロすだけのシンプルゲーになっちゃうと思ってて、それだと防衛戦は楽しくないので
私は難易度下げてチーム参加募集をかけてる場合は野良の方にいきますー。

あとは、なんとなくチーム会議で話す内容は「どう戦うと上手く攻略できるか」について
「こんな戦い方はどう？」みたいなのをわいわい楽しく話し合うのかと思ってた人が多かったと思うのです。
ふぇーごさんのブログ記事みたいな。

「チームでやる意義は何か？」みたいなギスギスになっちゃったのはちょっと残念です(´・ω・｀)
それこそ、それで「失敗したら･･･」とか「そもそもランクがｷﾆﾅﾙ人はチームでやらなければ良い」とか
ぎすぎす言い争っちゃってるほうが「チーム崩壊ｶﾞｰ」って方に近づいちゃうと思っちゃうのです。

防衛に限らず、どうしても緊急＝稼ぎになっちゃうので、
緊急時は同じくらいの人が集まれるなら一緒にｷｬｯｷｬｳﾌﾌで良いと思います。

チーム皆で○○しよう！　はたとえば
皆でラッピーサックかついでラッピー投げまくろうの会であったり、
拾った武器だけで○○クエ攻略！とか、そういう遊びの方が良いと思うのです。

これだけ書いて長くなりましたが、結局
「皆で楽しく遊ぶなら稼ぎじゃないところで面白い企画を誰か！」（人任せ）っていう･･･(´ω`)

135 ：ベル助：2013/12/22 23:26:00 ID:d1yvuxctJs

挙手制だと（略）なのでこちらに書きますね。
ちょっと仕事疲れでへたってるんです。。。

防衛戦は初めてダー様が来た時と全く同じだと思うわけです。

向こうがこれは旨いと思ったのなら、黙っててもガンガン予告は着ます。
ダークファルスオンラインが防衛戦オンラインになるだけです。

ので、私としてはまだ会えぬホチキスちゃん（でてこーい）より
これからぽかじゃが来るであろう防衛戦を
どうスムーズにクリアする方が重要だと思うわけです。

フリーズが良く効くとか、防衛する塔は最初にいっとけとか
私の場合はテク・PA構成はこういうのでいってるよとか。

書き込んだ段階でのチーム会議の内容にそぐわないうえ、
何言ってんだお前って顔をされそうですが

防衛戦終了後にドヤ顔で自分の担当塔を守りきるために
情報提供＆交換オナシャス！

136 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/12/22 23:27:00 ID:VfKggxN1V6

あとは緊急だと、人数が足りないor溢れると実益に結構影響しちゃうのがあって、
「溢れるなら野良いきますー」って人も多いと思うんです。
でも人数がパッと確定しないので、ぎりぎりになってそういうFree枠の集計が大変だったり、
始まってから溢れちゃうと野良戻るのも大変だったりで、Free宣言してくれた人が一番悲しい事になるのもあります。

なのでどうしてもチーム貸切で防衛をやるのであれば、
DFの本体戦のようにある程度１２人でなくてもいけるのがわかった段階まで進んだら、
「１戦目は野良or近くで組んで参加、２戦目は○○に集まって開始」で募集をかけるとか・・・？
とりあえず今はまだその時じゃないかなーなんて･･･(´ω`)

137 ：オルタ：2013/12/22 23:37:00 ID:kvOBUeWMcg

参考用のポートフォリオは削除しました。
年賀状用のイラスト……苔馬？ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...



あとは今回の会議について個人的補足をば。

確かにチームで動くにはレベルや人数の制限が出てきたり、特に大きい問題としてはレアドロだったりと弊害もあるかも知れない。
ただ、このチームの根底にある「ゲームを楽しもう」というものを「チームの人間で」やってみたい……それが俺の意見かな。
単純に楽しみたいという気持ちと、チム面で行ったらどんな感じなんだろうというワクワクとドキドキ。
戦略や職構成など重要な点も決めないとならんだろうけども、野良ＰＴじゃない連携プレーとかやってみたいかな。

ただ、俺はまだレベも経験も低いから、そこでみんなには迷惑掛けていると思っています。申し訳ない…。
一緒にレベ上げに付き合ってくれるチム面の方には本当に感謝してます。
自分を鍛えつつも、メンバーとも楽しく何かを一緒にやってみたいというところから、「チームで防衛戦」という遊びもあって良いと思いました。

以上。

138 ：オルタ：2013/12/22 23:54:00 ID:kvOBUeWMcg

追記：

チームで行きたいと思う反面、＞136のRISs　の意見も事実。
溢れたら？足りなかったら？
そうなったら何も出来ずに損をする人もいるだろうし。
ガチチームではないが、「だから嫌だったんだよ」って思いをする人が出てしまうのは避けたい。

チームで行くなら、色々と詰めないといけない要項があるね〜(ヽ´ω`)

139 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/12/23 08:28:00 ID:p.IRDwy6vI

そいえば初代PSOにはチャレンジというものがあって、
「いつでも受けられる」、「プレイキャラのLVなどが反映されず一定LV・装備でスタートする」「頑張るとご褒美」
なんてステキなものがあったのです。
アークスGP2013予選は似てたけど、称号とか「頑張るとご褒美」がないから残念でした･･･。
こういうのを希望してるってアンケートに書いて送ってるんですけど実装ﾏﾀﾞｰ？

中ｾﾝｾの台詞を抜粋。

- 中祐司 -
もともとPSOで前面に出したかったのが“協力”という要素なんです。
PSOではひとりでもクリアできるようになっているので、
その部分をどうするか、というのがものすごく議論がありました。
やっぱりゲーム進めるうちに“協力”の要素が若干欠けてくるんですよ。
なぜかと言えば、いつでも街に戻れてしまうので、
プレイ中の緊張感が欠けて仲間のことを思いやるということがなくなってくるんですよね。
じゃあ、いっそのこと、そこを縛ってみようじゃないかと。
それが、4人の協力なしではクリアが出来ないという条件を設定したチャレンジモードですよね。
レベルも一定で始まって、限られた条件の中でチームの仲間のことを思いやりながら、
ひとつのアイテムを共有して、チャットで話をしながら進めていってもらおうと。
チャレンジモードは非常に楽しいものになっていると思いますし、
仲間とより親密な関係が築けるんじゃないかと(笑)。
クリア出来たときの喜びは何倍にもなると思います。

140 ：きょぬーのニーズ：2013/12/24 09:16:00 ID:vCvOY3dEnM

やぁお久しぶり(´ω｀)ノ
需要あるか分からんが防衛・冥途のチームの時のやりかたをば
１・大体点呼する時間を決める。
２・点呼開始して集まり次第どこに集まるか決める
３・事前にあぶれることが予想されればメンバーのフレンドさんにも声をかけてみる
４・ごちゃごちゃにならないように白チャ等々を活用する
５・集まらなかった場合はPTを組んで野良突撃になる可能性も
みたいな感じで
こっちはやっとりました〜、参考程度にみといてくだしゃ〜

141 ：C茸：2013/12/24 14:20:00 ID:g1fZoUp0cg

まだ作戦会議はしてないって聞いてちょっと作戦考えたったｗ

基地防衛戦SH
目的・目標：　５０Lvの人を３人まで参加可能、８０００ポイント貯めて粒子砲でビブラスごり押ししたい（こっちが願望＋本命）
３Pt　居るので１Ptが１個塔を守る
各Ptの役職　
1.Runner・ランナー（R）　とにかく走って結晶集め。体感的にウェーブ中は結晶が増えてる気がする（*ここ誰か補足プリーズ）ので敵無視してガンガン集めて８０００ポイント目指す。５０LVが参加するのはこれ
2.Forward・フォワード（F)　前線に出て塔につく前に敵の数を減らす、逃したらのは後ろに任せて前で待機。　広範囲＋威力のあるPA持ちオーバーエンドとか、（*PAはどんなのあるかしらない補足プリーズ）
3．Midfielder・ミッドフィールダー（M)　Fより塔に近い中腹で待機、Fの取りこぼし対処と塔まで追い討ち。　基本誰でもいいがWB持ちのレンジャーはここ、一部屋に一人は欲しい
4．Keeper・キーパー（Kp）塔に張り付いて守る係り。Wave２から出るディカーダ、プレディ、カルターゴから塔を守る、侵食核が着く前にバリアを張る。できれば足止めできるPAかテクが使える職、たぶんテク職が最適かと

Wave３のグワ、５のラグネはWBと銃座でKpとMがチャッチャと倒す。紫のMには必ずWB持ちレンジャーがいるはずなのでもし青と緑にWB持ちがいない場合M同士が交代してボス級を倒した後もとの位置にもどる。
最終Wave開始前に各Ptが塔にもどり塔の回復をする、紫Ptはムービー開始前に粒子砲を設置＋チャージ、青と緑Ptは塔と塔の間に銃座設置でムービーキャンセル、爆弾と自爆野郎の警戒のため青と緑Ptは銃座で待機、Kpはバリア使い切ってると思うから代わりにMが塔に張り付いてる。紫→青→緑の順に粒子砲を撃ってみる。

蘇生はRがFとMの蘇生、MかRがKpの蘇生

問題点
・そもそも８０００たまるのか分かんない
・三人だけで倒しきれるのか　いつもは何だかんだ他の人が助けに来てくれたりしてるしこの持ち場から離れないって考えがあってるのか分からん。コレ書いてる時点でどの量が湧くのかわすれたｗ
・最終Waveってビブラスの近くに自爆野郎が沸くんだっけ？それともランダム？

まだ穴だらけだけど大体こんな感じのことがやりたいです。粒子砲撃ちまくりたいですｗ

142 ：塊素 司令 ★：2013/12/25 13:42:00 ID:HsKFOZflK6

世界群歩行者達チーム会議 第五回 会議録
日時：2013/12/22 20:45 - 2013/12/23 00:30
場所：世界群歩行者達のチームルーム
出席：［敬称略］RIRL、シュンカ、Mk-79、霊護符、ニージュ、ホール＠、クレスメント.、サツキガセ、蟻と蝶、★uki★、ryoshu、ベル助、TAMA300、ルーマチ、ヴェルシード、Ｃ茸、kiku1、藤堂明日羽、オルタルクス、塊素
記録：塊素
題目：世界群歩行者達による防衛戦に対する方針決定、及び戦略戦術の考案
詳細：
　１．本会議での注意事項
　２．世界群歩行者達がチームで防衛戦に出撃するためにはどうすればよいか
　３．戦略戦術の考案（今回は見送り）


１．本会議での注意事項
・本会議は挙手制を採用するものとする。発言を行なう場合は挙手を行なうこと。先着順で発言を行なうものとする。
-----
▼挙手制はまとめ易いが時間がかかる
・途中参加者へのフォローや質疑応答に不自由がある。
　⇒会議そのものは全体発言で、フォローや簡単な質疑応答はチーム発言で行なう？
・順番待ちをしている間に発言したかった内容を忘れるなど、問題がある。
　⇒メモを用意すること？

143 ：塊素 司令 ★：2013/12/25 13:42:00 ID:HsKFOZflK6

２．世界群歩行者達がチームで防衛戦に出撃するためにはどうすればよいか
・チームリーダーからのお願い - 2013-12-22T20:56:45
　⇒「現時点での」世界群歩行者達では以下の理由により、チーム出撃の実現がとても難しい状況にあると考えられる。
　　・特定難易度に十二人がそろわない可能性がある
　　・メンバーそのものの防衛戦の経験が不足している
　　・個人単位での火力が足りないメンバーが含まれている
　　・上記の理由により、クエストが成功する見込みが小さく、報酬が手に入らない公算が大きいことから参加したいと思うメンバーが余計に少なくなる
　⇒クエストを成功させるには、難易度を下げるしかないと考えられる。
　　⇒クエストの難易度を下げればクエスト成功時の報酬の質も下がるため、「一般的に考えて」参加したいと思う人は少ないと考えられる。
　⇒今の時期、防衛線は最も熱い緊急であり、低レベルのメンバーも含めて緊急に行きたい。
　⇒このため、何回かある予告緊急のうちの一回を、低レベルメンバーに合わせて低難易度での出撃に、お祭りとして付き合って欲しい。
・Ｃ茸の発言 - 2013-12-22T21:09:54
　⇒ＶＨでのクエストレコード、特にドロップレコードを見た人はいるか。
　　⇒まともに見た人はいない。
　　⇒★１１アイテムは出るようである。
　　⇒実際に参加して拾った体感としては、★８〜９が主流である。ただし、拠点は二つが破壊された状態だった。
　⇒職バランスはどうするか。
　　⇒戦略戦術が決まってないので決めようがない。
・オルタルクスの発言 - 2013-12-22T21:25:21
　⇒チームで防衛戦に出撃する意味は何か？
　　⇒チームで出撃する意義を明確にすることは有意義である。
　　⇒いつも一緒に遊んでいる人達と遊びたい。それはレアドロップなどよりも優先されるものと考えている。 - 【塊素】
　　⇒現時点でチーム出撃にこだわる必要はないと考えられる。チームに頼らずとも防衛戦に十二人は確実に集まるわけで、個別に遊んで経験を積んでからで良いのではないか。
　　　⇒何回かある予告緊急のうちの一回をチームで出撃して欲しいとお願いしている。
　　　⇒時間か経てばプレイヤー側も成熟して防衛戦も難なくクリアできるようになると思われる。なので不慣れな今、低難易度で先に慣れておいてもいいのではないだろうか。
［！］途中参加者に対して、開催目的を説明 - 2013-12-22T21:52:16
　⇒本会議の目的は莫大な報酬のあるＳＨに「現時点では」行くことが出来ないメンバーもいる中で、世界群歩行者達でチーム出撃するにはどうしたらいいかを考えることである。
　　複数回ある予告緊急のうちの一回を、低難易度で出撃して欲しいというお願いでもある。
　　⇒チームで出撃しなければいい。
　　⇒チームで出撃する場合は30分間丸々使うと考えてもらってよい。
・蟻と蝶の発言 - 2013-12-22T22:08:26
　⇒ＳＨに行きたいのでＶＨでの戦略戦術を考えても無駄にしかならないと考えられる。ＳＨでクエストを成功させられる戦略戦術を考える会議にしたい。
　　⇒低レベルプレイヤーに合わせて難易度を下げるならば、戦略は必要ないのでは？　ＳＨデならば必要と考えられる。
　　⇒ＳＨでクリアするためには職構成が最も大切だと考えられる。
　　⇒出現した敵に全員が殺到するようでは、難易度ハードでもクエストに失敗する可能性はある。
・kiku1の発言 - 2013-12-22T22:21:14
　⇒戦術に関する意見のため、後回し。

144 ：塊素 司令 ★：2013/12/25 13:43:00 ID:HsKFOZflK6

・ニージュの発言 - 2013-12-22T22:22:38
　⇒チームリーダーに質問。この会議はチームが崩壊することを危惧して開かれた会議か。
　　⇒防衛戦でチーム崩壊が起きるとするならば、クエスト失敗した場合の不満が低レベルプレイヤーに向かうのではないか、という懸念はある。
　　　この不満がチーム内派閥を作り、分裂を起こす可能性はあるだろうと考えている。
　⇒無理にメンバーを低レベルに合わせて出撃しようとするからチーム崩壊が起きるのではないか。低レベル帯へは行きたい人だけで行けばよい。
　⇒チーム出撃が実現しなくても、チームの絆は薄まらず、チーム崩壊は起きないのではないか。
　　⇒チーム出撃を行なった際の懸念である。クエストに失敗して報酬が得られない状況が何度も発生した場合、不満が原因でチームが派閥分裂する可能性がある。
　　　⇒クエストが失敗した場合の責任は参加者自身にある。レベル差を気にするプレイヤーはそもそも参加しない。
　　　　⇒難易度ハードでチーム出撃するとなった場合、参加するか？
　　　　　⇒絶対にしない。
　⇒「チームで行きたい」と話したいるところに「チームで行く必要がない」では平行線になっていないか。
　　⇒強制で行うのは間違いだと思う、と言っている。
　　　⇒チームで行く意味がないと思っている人はいるか？
　　　　⇒挙手一人。
　　　　⇒この質問に対して挙手した場合、「こんな連中とは行きたくない」と思われかねず、したくても出来ない人もいると思われる。
・シュンカの発言 - 2013-12-22T23:03:14
　⇒ＳＨ以外に行く気はない。
　　⇒ＳＨでなら、クエストに失敗してもよい。
・Mk-79 の発言 - 2013-12-22T23:10:27
　⇒チームリーダーからの「お願い」とは、実質強制になっていないか。
　　⇒一回も参加しなかった場合は悪印象を与えてしまいかねない。
　　　⇒チーム出撃は通常通り、募集制である。参加自体は個人の自由である。 - 【塊素】
　　　　⇒募集した際に人数が溢れた場合はどうするのか。
　　　　　⇒先着順。
・Mk-79 の発言 - 2013-12-22T23:38:14
　⇒世界群歩行者達はそれほど強いメンバーが集まっているわけでもなく、結束もそれほど強いわけではない。
　　⇒ゆえにチームで出撃した際のリスクが明白であることは全員、理解しているはず。
　　　⇒チーム出撃で失敗が続いて派閥を作るような人は、チームを抜けてもらったほうがよい。
・クレスメント.の発言 - 2013-12-22T23:55:16
　⇒緊急にはすぐではなく、ある程度全員の底上げを待ってからでいいのではないか。
・サツキガセの発言 - 2013-12-23T00:00:27
　⇒現時点でも防衛戦のクエストのクリア自体は出来ると感じている。全員が自身の能力を過小評価していないか。「チームで行ったらクリアできない」という意見を見かけるが、自分はそう思わない。
・ベル助の発言 - 2013-12-23T00:03:42
　⇒防衛戦のウェーブには時間制限があり、敵が倒せなくても耐え切れば敵の撤退勝利まで持っていけるはず。最後のビブラスは倒さなくてもクリアできるのではないか。
　　⇒時間切れによる敵の撤退でのクエストクリアは出来る。
　⇒まだ何度も来ていない緊急にチームで行くのは危険だと思う。
　⇒防衛戦に行くよりもかくれんぼしていた方が楽しいのではないか。
・チームリーダーによるまとめ - 2013-12-23T00:14:56
　⇒現在、世界群歩行者達にはレベルの都合上ＳＨにいけない人がいる。
　　そのようなプレイヤーも含めて、チームで防衛戦に出撃するには高レベルプレイヤーに難易度を落として参加してもらうしかない。
　　難易度を下げればドロップする武器防具の質も下がり、結果として高レアアイテムを得る機会を捨てることになってしまう。
　　そのために、難易度を落として付き合っていただけないか、というお願いをした。
　　会議をした結果、やはりＳＨにしか行きたくないと意見もあればチームで行きという意見もある。
　　チームで出撃するのは「今現在は」できないんじゃないか、という懸念も多少は払拭されたと思われる。
　　本主題の狙いは、何時も通りのチーム出撃の募集ではあるが、低難易度であっても参加してほしいというお願いをするためのもの。
　　実質的な利益が減るのでその説明をさせていただいた。
-----

145 ：塊素 司令 ★：2013/12/25 13:43:00 ID:HsKFOZflK6

▼低レベルプレイヤーに合わせて低難易度の防衛線に付き合って欲しい
　この題目の目的はチームリーダーからのお願いと、それに関係する説明を行なうことだった。
　だが、お願いとは強制ではないか、チーム崩壊が危惧される事態なのか、そもそもチームで行く必要はないのではないか、といった発言が目立ち、現時点でそれだけの不安要素がチーム内に内在することが分かる。
　・強制ではない。参加する、しないはプレイヤーの自由である。
　・チーム崩壊の可能性は存在する。だが、常にある一定量以上のものではない。
　・チームで行く必要がないと考えている人は参加する必要はない。参加しなかったからといってチーム内で不利益を受けることはない。

/*----------------*/

３．戦略戦術の考案（今回は見送り）
・題目２の会議にて時間を食いつぶしたため、次回に持ち越し。近日中に会議開催を提案する予定。

146 ：塊素 司令 ★：2013/12/25 13:48:00 ID:HsKFOZflK6

>>142-145
　世界群歩行者達チーム会議 第五回 会議録に対して意見、質問、異議を受け付けます。
　内容に不備が無いか各人で点検し、過不足があるようならば異議を申し立てて下さい。

　期限は 2014/01/05 23:59 までとします。

147 ：ふぇーご ◆U0elhyS3g6：2013/12/27 00:25:00 ID:JrvVXpmhc2

さて、今回もまた脱走ですのことよー
といいつつ今回ばかりはほんとに帰る気なし。↑の塊の纏めてくれた会議内容に正直うんざりというかがっかりというか・・・
↑みての私はこういう解釈↓（うっとおしいようですがあくまで個人解釈です）
「皆防衛戦の経験が浅い＆レベルが低いので難易度下げての参加＆失敗による報酬減による憤り＆人不足、で、チームで行く必要あるん？」
えーと、これ極論言っちゃうとチームってどうなん？みたいなのでるんだけど・・・

チームだからこそ気楽にいけるとおもってます。いつも一緒にいってくれる人がいるから火力も動きもある程度わかるし、信頼性もある。
組んだことない人がいるなら今から知ればいい。このゲームを楽しもうとしてるならある程度の動きは熟知してるはず。
防衛戦難しい？難易度落とせ。ぶっちゃけSHもVHもドロは大差ない。野良で下手にSHいって報酬減らされるくらいならVHいけばいい。
ゆかぺろりすとはむしろもっとなめなさい。それだけPSがまだまだということを知るいい機会。まず自分を守れ。
装備がどうこうで批判する前にPSを見直せ。交換武器でも全然現役。用は使い方。（思いっきり批判しまくりの人(´・ω・`)ノ）
レベルが低くて敵が怖い？優秀な盾（先輩）がいるだろう。突貫！

はい、まとめ
「一緒にいきたきゃ募集かけて行け。行きたくなきゃいくな」
あ、批判どうこうは受け付けません。反論とかメンドクサイし。もどる気ないし。

それではまた、ご縁があれば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FUEGO　Type-L

148 ：シュンカ：2013/12/27 15:40:00 ID:9yt110YaCA

>>146
えっと気になった点。
私の発言がＳＨならクエストに失敗してもよい。と書いてあるけど言ってませんよ？ｗ
失敗していいはずがありません。みんなで頑張って作戦立てたりしてクリアしましょって会議で失敗してもいい！とはいいませんｗ
私が言ったのは、
「ＳＨ以外のチーム緊急募集は強制されても行きません。募集で強制？ｗ」
「チームで緊急行って失敗した＝低レベルのせい。は違う。高レベルなのにフォローも守れないのも自分のせい。レベルだけ上がっただけの…」
「失敗して文句言うなら最初からチーム参加するな！」
「誰かのせいにするような奴はチームにいません。もっとチムメン信じましょ？」
といったのです。
なんだか私がＳＨ以外の募集は行きません。という発言だけ残ってしまって…わ、悪者も必要だけどっ!

理解されてなかったみたいなので、
・みんなでいくためにわざわざランク下げるのが嫌。なら私は野良でＳＨ行く。
・リダのいう、チームの危機，派閥わかれ，文句という行き過ぎた考えの否定。もうさ…考えが怖いとすら感じましたよｗ
を言いたかっただけで、失敗ＯＫとは言ってません。以上。

149 ：シュンカ：2013/12/27 16:32:00 ID:9yt110YaCA

>>147
あら脱走兵。
どこへ行ってもフエゴさんはフエゴさんのままでありますように。

まぁ今回のは会議するまでもなくフエゴさんの言った通りなんだけどね…
今まで通り募集かけて行くだけなのよ…
クリアができないほどチームが弱いわけでもないですし、12人でクリアできなかったら作戦練り直すだけのことなのよ。
だって参加可能レベルってあるくらいだし、それ満たした12人いればちゃんとすればクリアできるわけですし。すし。
今回はＳＨ参加できない人ともチームでいきましょっい！というのと、クリアするための作戦考えましょ。とか詰め込みすぎで、
みんな長引いてだるくなって「じゃぁチームで現状行くのはレベルやスキル的に無理ってことでいいんじゃない？」と話を終わらせようとしてるように見えた。（私には＆私もだけど
主催司会者がチームで行くためにランク下げましょ派閥だったと私は思ってるので平行線なんだろ？とは思ってましたが…　by野党のシュンカ（会議前に派閥が出来つつあった気がするのよｗ




○言わずに我慢してたこと（会議でやめる人出たので言っちゃいます。

そもそもさ…お願いするためでチーム会議ってなによ？ｗもう会議開いてお願いした時点で…強ｓ
「リダとしてのチーム緊急募集は低レベルの人のこと考えて、ランクＶＨで募集掛けます！チームで極力行きたいから参加してね？以上。」お願いならみんなあつめてこれで終わりじゃね？
会議をひらくほどのこと？会議なんてものにしたからみんな強制なんじゃないか？とか変な考えになった気もする。
リダは会議開く前に相談しました？
団員は会議前にリダに会議開催申請という相談ができます。
リダ…まず誰でもいいから相談しましょ？
背負うのは構わない。私は見て見ぬふりできる人だけど、なかにはリダを心配してる人もいるのですよ？


○会議の失敗したなぁと思う所

まず、今回のケースではチームで低レベルさんにあわせてランク下げていきましょという話だから、
「募集あればチームでいく派」と「募集あっても行きたくない派」でわかれる。
まぁいきたくない人は切り捨てる。
次に「行く派」を「何が何でもいく派」と「条件合えばいく派」にわける。
「何が何でも派」はそのままで、「条件合えば派」の人に条件を聞く。一人ひとり聞いてもいいと思う。理由はそれぞれだし、同じなら○○さんと同じです。で発言終わり。
条件の解決案を出し合う。解決できないようならあきらめる!あくまでお願いなのだから解決できるとは限らない。解決できない＝お願いは聞けない。や、お願いの条件をゆるくできない。，譲れない。等
※これはお願いという会議が起きてしまった場合です。フエゴさんの言っている「一緒にいきたきゃ募集かけて行け。行きたくなきゃいくな」で解決できないと感じたらです。
これ解決してないけど、お願いなんだからお願いを言った時点で終わりでしょ？だってお願いはお願いでしかないんだから。

全員に聞くのではなく、条件を絞ってから該当者に意見を聞いた方が速い。
発言するのが嫌，メンドイと思うシャイボーイ＆シャイガールは意見を言う権利なし！黙って結果を受け入れろ！発言しないのが悪い！

以上。会議で感じたこと。



さて戦略会議とかするの・・・？
戦略を考えるのが楽しいのはわかるけど、４：４：４で1本ずつ守って、危険そうな場所あったら1人か2人別の柱からフォロー行くでいいんじゃない？
あとは4人パーティはその時の募集のあつまったメンバー次第だし…全員が全員全部の職業をレベルあげてるわけじゃないんだからねっ！
せっかくの砲台あるんだから撃ちたいのはわかるけど、それの為に犠牲が発生するならそれは戦略じゃない。

150 ：塊素 司令 ★：2013/12/27 18:36:00 ID:8XZivVM/Uk

>>147
　今までありがとうございましたっ。
　ノシノシ

>>148
　会議録を修正します。
前　　⇒ＳＨでなら、クエストに失敗してもよい。
後　　⇒ＳＨで失敗しても文句を言う気はない。

>>149
　戦略会議の開催は未定です。
　やるなら日曜日の23時防衛戦後かなぁ。

151 ：サツキガセ：2013/12/27 22:55:00 ID:76fV1qVVoY

Ｈだったら行かんなぁ
ＶＨ以上だったらもちろん行きたいけど「成功させよう！」ていう気持ちで行くこと前提で
「失敗してもいいや」で行くんなら参加したくはない
「手伝い」や「協力」なら喜んで参加するけど「おもり」してやるのは勘弁なんで

152 ：Mk-79 ◆Seu0xQVRBg：2013/12/28 22:20:00 ID:ClRePUW1dM

フォトンウォーターが尽きかけていたので補給しました。
18,924ｔｐ消費です(´・ω・｀)ゝ

153 ：オルタ：2013/12/29 06:52:00 ID:xkBjs7QfWk

ｆｍ…俺もチームで行く事に物凄く固執しているような発言が目立つけれども、気持ちとしては

→「野良では行った事あるけど、これをチームでやってみたらどんな感じなんだろう？もっと連携が取れて(個人で行く楽しみとは別の意味で)楽しいんじゃないか」

というザックリしたもの。単純に「チームで遊びたかった」かな。挙手制に慣れないものだから、色々と話しているうちに脱線した部分があったんだけども；


【お願い】やら【募集】やら大事な事はエオっちとフェゴさんが纏めてくれたので自分は省くとして、個人的に気になったのは塊兄貴について。
会議前も会議中ももちろんなんだが、正直「この人はこんなに抱え過ぎて大丈夫なんだろうか。思い詰めすぎじゃないだろうか」と気が気じゃなかった。
チームのリーダーとして何が最善かを考えながら色んな物を抱え込み過ぎているようで不安だったな；
こんな事言うとまた変に気を遣わせそうで心配なんだけども、リーダーだってチームの一員。
いや、要なんだから、あまり根を詰めすぎないで「楽しいゲーム」という貴方の理念を追求して欲しい。

PSについてはまだチム面のみんなに沢山教えて貰う事があって、凄く勉強になっています。感謝もしています。
こんなに心強いメンバーがいるのだから、リダだって頼りにして良いと思うんだ。
どうか、独りで悩んだり抱えたりしないで欲しいと……以上です。

154 ：ベル助：2013/12/29 12:23:00 ID:5x4UsxoLOo

どもども、ベル助ですよ。
最近は遺跡でTeFiというキワモノでエンジョイ中。BHS楽しいけど、エネミー追いかけるの大変。。。

さて下の難易度（Ｎ〜ＶＨ？）で防衛戦で人集まるかなぁって悩んでたりだに朗報です。
昨日、オルタさんが防衛戦（ＶＨ）に行かれるというので「一緒にいってもいいー？」ぐらいの気軽さで
ゆるぼのような勝手に混じったような動きをしたところ
なんと、６人の方に集まっていただけました。やったね！（＞ｗ＜）ノ
りだが目指してる「１２人で行きたい」は出来ないかもしれないけど
２ＰＴで同じ部屋で遊ぶことが出来ました。

ただ難易度が低いからか、新浸食武器が落ちなかったり、ドロップリングが１週少ないみたいです。
落ちる星１０は大体同じみたいですね。
あからさまにごっそり減らされてるというわけではないので
ちょっと報酬が減ってもいいかなって人はＶＨでもイケると思います。。。が

ＶＨは。。。ＳＨ以上にしんどいかったです、ええ。
カンストしてるレンジャーで何で行かなかったのか悔やんだぐらい。
硬い歯ごたえの好きなアークスはＶＨに行かれると面白いかも？

そういう感じなので、ゆるーく一緒に行こーよってぐらいでいいんだと思います。

155 ：オルタ：2013/12/29 13:37:00 ID:xkBjs7QfWk

＞154

そうそう、ベル達チム面に乗っかって防衛VHに参加させて貰った。

個々の火力が低い分、全体の火力も落ちるのは当然の事で、普段SH行ってる人には恐らくはSHより妙な(苦笑)緊迫感が感じられたと思う。
ただ、だからこそ遣り甲斐は感じられた。SHで防衛やり慣れてる人からしたら「もっと考えて動けや！」となるかも知れないけども…；
野良だとバラバラで拠点がガラ空きになる事があったんだが、今回はPT茶やチム茶で「青拠点メインで守ろう」「紫ヤバい」と
チョイチョイだけども指示や情報を出しながら動けたから、個人的にはこれまでの野良PTよりもずっと楽しめた。

レアドロップに関しては☆10武器5個、防具3個、☆9武器＆防具が幾つかといった内容。
気持ち悪いぐらい赤い物が出て冷や汗かいた( ﾟдﾟ)(画像掲示板掲載)
まだ経験が少ない為、初の☆10ドロップでビックリ。SHの報酬には及ばないだろうけど、ゲームとしては「防衛線」は楽しめた……というのが自分の感想です。

一緒に行けたチム面に感謝！
ベルの言う通り、「ゆる〜く行きながら」そのうちみんなで行けたら面白そうかな。

156 ：tama：2013/12/29 18:26:00 ID:U91W0Q7JWk

テクニックのクラフトで
チャージ時間長くして、攻撃力上げる
を極めたら、エリュシオン無双な気がする・・・

157 ：塊素 司令 ★：2013/12/30 15:17:00 ID:tULocpcIrk

>>148
　・リダのいう、チームの危機，派閥わかれ，文句という行き過ぎた考えの否定。もうさ…考えが怖いとすら感じましたよｗ

　こんなもんチームリーダーやっててあれこれ問題持ち込まれてれば嫌でも考えなきゃならんだろうて。世界群歩行者達は大して結束力の強いチームじゃないんだからさー。
　その程度のことに一々ビビッてらんないよ、面倒くさい。

>>149
　○言わずに我慢してたこと　について

　会議のメインは防衛戦の戦略戦術だったんだがね、事前にお願いしたらああなった。
　全員が集まってるんだから都合がいいでしょーが。

　チーム会議をどれほど神聖視してるか知らんが、あの程度で強制なんていってたら会議なんて開けねーよ。どんだけメンタル弱いんだ。
　チーム会議を開く開かないに関しては事前に二人ほどに話して賛同をもらったよ。>>122 の提案が午前五時半に書き込んでる辺りから察して欲しいもんだ。提案と同時に会議への注文もついてるしな？
　まったく、「たまには自分の為に開いてもいいじゃない」なんて言葉に頷いた結果がこれだと気が萎えるよ。開催そのものの責任は僕にあるがね。

　あと、僕を心配してくれているって言う人に言っといてよ。「心配だけされても腹の足しにもならないから、チームリーダーの負担を減らす、負担を請負う、そもそも負担になるようなことを起こさない、運ばないようにするための具体的な行動を取ってくれ」って。
　なんかあるたびにチーム脱退をひけらかす様な奴もいるし、めんどくさいんだよねぇ。

>>153
　心配してくれるのはありがたいけど、僕は心配よかどうやったら負担を減らせるかについて考えてもらったほうがありがたいなぁ。
　せめても >>149 に対して「事前に相談を受けて私がチーム会議開催に賛同しました」ぐらい表明していただけると気が楽なんだけどね。
　「心が痛い」なんてウィス送ってくる暇があるならチーム会議開催賛同者として僕の仕事を持っていって欲しかった。


　オルタさんだけに言うわけじゃないけどさ、僕の負担を増やしたいのか減らしたいのか、どっちさね？
　抱え込みすぎ？　負担になるようなことを運んでくるのはどこの誰だよ、理解してないわけじゃなかろうに。


　君らが一体、どのようなチーム像を抱いていて、どのようなチームリーダーが理想なのが興味あるね。
　お地蔵さんみたいに何も言わないチームリーダーがお好みなんですかね。
　それともとっとと強制力を発揮してあれこれ言いまくって従わない人は除名しまくるように人がいいんですかね。
　僕はどっちでもねーぞ。この二つのタイプはよく見かけるけどー。

158 ：塊素 司令 ★：2013/12/30 15:55:00 ID:tULocpcIrk

【業務連絡】
　M049 牙狼07 さんが退団されました。

159 ：シュンカ：2013/12/30 21:24:00 ID:DR/oP1MbJc

>>157
事前に相談はしていたのですね。把握していないのに書き込みした私が間違っています。すみません。
相談しているのならいいのです。ひとりで悩んで発動！だとリダが総叩きにあうこともあるので・・・
今回はまぁ・・・相談先が賛同者だったから総叩きにみえましたが・・・フォローが入らなかったですし＾＾；
叩く側の私が言うのもなんですが・・・私は今回逆意見だったので＾＾；ゆずれませんでした。すみません。
賛同側ならフォローしますんで。


考えの否定についてはまぁ会議参加したときその話だったので。
本当は、「お願いします！はい！次！」って話進んでると思ったのでーー；
別のチムの人もリダ以外のチムメンも派閥や揉め事でチム崩壊は考えないようにしてるだけで少しは頭にあると思うのです。
それを表に出してしまった状況がよくないかなぁと感じたのです。表に出さないでやんわり見ないフリのがいいときもあると思います。できればですが・・・

まぁ難しいし面倒でしょう。。。だから私はチムを自分でつくらないのですが。
ですがリダが面倒連発はあまりよくないと思う。今回のは否定派多いし面倒だろうけど、全部めんどくさいを最後につけるのは・・・
なにか私ができるわけじゃないですがね。イライラもわかるんですが面倒ならチム解散したら？やらなければ？という非情な言葉しか思いつかないのです。
たかがゲーム内のチーム創設ですが、たかがでは実際なく、人をまとめるのはかなり大変なものだと思うのです。
めんどくさい！と言うなってわけではないのですが・・・いあ、言ってますね＾＾；
難しいですね・・・ない頭がおかしくなりそうです。

下手にかき回せず行動できず、心配しかできない方ももどかしいとは思います。
ただ心配してくれる方に言っておいての発言は・・・。まぁ掲示板見てるでしょうその方も。

何が言いたいかわからなくなってしまった・・まとまったら書き込みするかも。

160 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/12/30 22:07:00 ID:ua1XBO2AnQ

キョウリュウジャーの「荒れるぜぇー、止めてみな！」って変身後の決めセリフが頭をよぎったので
1/1　0時過ぎにLINEやメールやSNSやtwitterやらの混線に巻き込まれて忙しくなってない人は
タリス迷彩のラッピーサック（マイショップ相場：2〜3ｋ）背負って撮影しませんか（*´Д`）焼き鳥...
タリス止めてらっぴーアートを作ってみたかったり。

らら　らら
ら 　ら　 ら
ら　 　 ら　　　（12人時）
　 ら　ら
　　 ら


　ら　ら
ら　ら　ら　　　（8人時）
　ら　ら
　　ら

などなど
ttps://www.youtube.com/watch?v=wGpnf98gXy0　　（←荒れるぜー止めてみな）

161 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/12/30 22:08:00 ID:ua1XBO2AnQ

ｷﾞｬｰ、体裁崩れた！

162 ：サツキガセ：2013/12/30 22:37:00 ID:i89vdB952g

やってしまいましたぁｗ

163 ：オルタ：2013/12/31 04:32:00 ID:Gchx5Nb7UY

＞157

「会議開催賛同者」として名乗りを上げるべきだった点については申し訳ない。
兄貴が一手に批判を受ける羽目になってしまった原因のひとつを作ってしまったと思う。

もし仮にあそこで「自分はチームで防衛行きたいのでリダに話をしました。だからお願いします」と発言していたら逆に「行く」「行かない」の更なる論争を招きそうだったから、取り敢えずはみんなの意見を聞きたいと思ったのな。
あと、挙手制で話が前後しそうだったから切り出すタイミングを逃したのもひとつ。俺ももっと考えて出席すべきだった。これは反省。

ただ、チームへの要望や希望を出して会議になった場合、それは全て【面倒な負担】になってしまうんだろうか？
「負担になるような事を起こさない」ように、思うところがあっても何も言わず口を閉ざす事がリーダーの為になるなら、チームである必要はなくなる。


＞オルタさんだけに言うわけじゃないけどさ、僕の負担を増やしたいのか減らしたいのか、どっちさね？
　抱え込みすぎ？　負担になるようなことを運んでくるのはどこの誰だよ、理解してないわけじゃなかろうに。

↑
負担を抱え込ませてしまった結果、リダの言う具体的な行動で示すと今は謝罪しか出来ない。
俺ひとりが楽しんでリダが不快な思いをしているのならそれこそこのチームの意義を根本から覆すことになる。本末転倒。
そもそも、俺がこのチームに居て良いのかも分からない。脱退をひけらかすのではなく、存在が面倒なんじゃないかという意味で。
それなら俺は除名されても文句は言えない。

164 ：オルタ：2013/12/31 04:42:00 ID:Gchx5Nb7UY

連投失礼。
無い頭じゃ大した事思いつかなくてすみません…。
エオっちが書いているように何かしらのフォローは入れなければいけなかったと反省。
除名がどうのこうのよりも、問題としっかり向き合う方が先ですな。

自分も思っている事を上手く言葉に出来ないので、言える時にまたカキコします。

165 ：塊素 司令 ★：2013/12/31 12:17:00 ID:NLGKwH8IYM

　そろそろ、もう一人の会議開催賛同者であるサツキガセさんから一言欲しいね。
　「他の人が言ってくれたから私の発言はいいです」は禁止。

>>159
　本当に面倒だと思うことだけを列挙してるんだから、最後に面倒くさいが付くのは当たり前だっ。面倒とは思わないことを愚痴に一々書いたりするものか。

　あと、どうにも気になるんだが、随分と「 0 か 1 か」としか考えない人が多いな。
　面倒ごとはすべからく起こるんだよ。起きないなんて事はありえない。
　だから、対応策は「面倒ごとを起こさないこと」であってはならないわけよ、作るべき対応策は「面倒ごとを楽に処理する方法を考えること」なわけよ。
　何でいきなりチーム解散になるんだよ、負担を許容範囲内まで小さくすればいいだけでしょうに。

　みんなが現実でどのような生活をしているか知らないが、あらゆる負担を軽くするために多かれ少なかれ対策取ってるだろう。それと同じだ。そうやって生活しているはすだ。
　「忘れるな、現実あっての理想である。」　現実を応用してください。

>>163
＞ただ、チームへの要望や希望を出して会議になった場合、それは全て【面倒な負担】になってしまうんだろうか？
＞「負担になるような事を起こさない」ように、思うところがあっても何も言わず口を閉ざす事がリーダーの為になるなら、チームである必要はなくなる。

　何でもかんでも僕一人に任そうとしてないかね。【面倒な負担】が軽くなるよう、何故協力してくれない？
　チームに要望や希望を出す。とてもいいことだ。だが、今のままじゃ投げっぱなしにされて僕しか荷物を背負う人がいないわけよ。
　どさっと置かれた荷物は誰かが持たないとダメなんだよ。誰も持たない場合は自動的に僕が持つことになるんだ。チーム内での全責任は僕にあるのだから。
　もしも要望や希望を出したことに責任を感じるなら、せめて三分の一は持って欲しいんだけどね。要するに、せめてフォローしてくれ。

　荷物を出すだけ出してあとは知らん振りでは、本当の「お荷物」はなんだってことになるんだよ。
　散々「会議で話をしたら荒れるだろうな、いや荒れる間違いない」って話してて、実際荒れた際に誰も助けてくれなかったこっちの身にもなってくれ。

　今回は件はもう終わった話だ。次回、がんばってくれ。
　念のために言っとくが、この程度の負担で除名なんかありえないので。全く、いったいは僕はどういう人間だと思われてんのさ？


>>157
　補足説明
＞「心配だけされても腹の足しにもならないから、チームリーダーの負担を減らす、負担を請負う、そもそも負担になるようなことを起こさない、運ばないようにするための具体的な行動を取ってくれ」

　端的な言葉を使ったために誤解される恐れがあるので補足します。
　「チームリーダーの負担を減らす、負担を請負う」は要するに先に提案を考えておくなり、会議でフォローするなりしてくださいってこと。僕一人で出来ることにも限りがある。発言を分担していただけるだけでもありがたい。
　「そもそも負担になるようなことを起こさない、運ばないようにする」は僕の判断がなくても解決できる負担は先に解決しといてください、と言うこと。我慢して終わる問題は我慢してください、我慢できなくなったら言いに来てください。負担を仲介したメンバーで解決できそうな問題はそこで解決してください。解決できない場合は僕まで持ってきてください。
　報連相をしなくていい、というわけではないのであしからず。僕もチームメンバーであることは変わりないわけで、意見を求められたら考えます。終わったなら終わったで報告だけもらえると別の負担発生時に応用できるかもしれません。

　事例の収集は大切よ、パターン化と同じで考えなきゃならない負担が減るよ！

166 ：塊素 司令 ★：2013/12/31 12:25:00 ID:NLGKwH8IYM

>>160
　 らら　らら
　ら 　.ら　 ら
　ら　 　 　 ら　　（12人時）
　　 ら　 ら
　　　 .ら


　　ら　ら
　ら　ら　ら　　　（8人時）
　　ら　ら
　　　ら

　これでいいのかな？

167 ：サツキガセ：2013/12/31 14:21:00 ID:tNUZvq0Qso

ヒートアップしてるなｗ

一言て言うのは、会議に賛同した理由かな？
それともマスターの負担を軽くする方法かな？

前者は前に言ったと思うけど別にこのまま行っても防衛クリアできると思うし、派閥のことで悩んでるんならそのことを会議にかけて話し合ったらどうかなという理由
マスターの悩みだったであろう派閥うんぬんに関してみんなで話して解決に近づけたならチームがガタつく前に防止できるし、マスター自身の悩みも解決できると思ったから
「たまには自分のためにチーム会議開いてもいいんじゃない？」て勧めたのはそういうこと

負担を軽くする方法としては、マスターも言ってるけど解決できることは当事者間で解決してチーム会議開いたりする頻度少なくすることじゃないかな
こうこうこうしたら負担が軽くなるからお願いしますてことを明示してみたら？
そうじゃないとこっちはマスター自身じゃないから負担軽くできてると思っても「負担軽くなってねーよ　むしろ悪化してるよ！」てことになるかもしれない

あとここで書いても意見帰ってくるまで時間かかるし、どっかルーム集まってチャットの方がいいと思う

168 ：レイン：2013/12/31 17:45:00 ID:0u7SNHWOfs

　んも〜・・・ここ数日掲示板ちょこちょこ見てますけど何だかとても心配です
　ＤＦ終わったら2ndでそっちの様子見に行きますのでよろしく〜ﾉｼ
　余計混乱させるかな？　いや　挨拶しに行くだけという建前で・・・

169 ：ホール：2014/01/01 00:32:00 ID:g0Vwa/TmR6

実家に帰ってinできないのでここから
明けましておめっとさんです！！

170 ：ニージュ ◆A9sHNr9SyU：2014/01/01 01:21:00 ID:MBVbC4Nmmc

あけおめでーす！
ことしもよろしくです（*^_^*）

171 ：uki：2014/01/01 02:26:00 ID:X9YynWWT1.

あけおめたろうｗ
今年もヨロシク(　´∀｀)bｸﾞｯ

172 ：塊素 司令 ★：2014/01/01 03:14:00 ID:sTHuJ2LrMg

　明けましておめでとうございます！
　今年もよろしくお願いしますっ。

173 ：オルタ：2014/01/01 09:55:00 ID:g7fEwcyTAg

明けましておめでとうございます。本年もよろしくお願いします。

一応、画像掲示板の方に兄貴がケンタウロスになった年賀状イラストを貼っておきました。
ビキニ姿？（ ﾟωﾟ ）謹んでお断り申し上げます（ ﾟωﾟ ）ｗ
（個人の趣味でのイラストなんで、著作権関係は問題なし）
好きなように使ってくだせぇ。

色々揉めたりするけど、それでも俺はこのチームが好きだっ！
羽ばたけ世界群！

174 ：レイン ◆0rZ0azPSEw：2014/01/01 12:02:00 ID:bRjtu.FywY

　あけましておめでとう御座いました











　少し気になった所はありましたが　皆元気そうで良かったです
　戻ったらまたよろしくです　それまで「ただいま」はお預け
　多分　今月中には・・・

175 ：サツキガセ：2014/01/01 16:57:00 ID:ApS2OBPQK.

病気治ったらマスター説教しに行ってやるから待ってろ

176 ：サツキガセ：2014/01/01 17:14:00 ID:ApS2OBPQK.

あ、あけおめことよろ!!

177 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2014/01/01 18:45:00 ID:n.ztWkXzVs

あけおめですー。
あ、、、そいえばラッピーサック忘れて寝てしまった(´・ω・｀)

178 ：霊護符：2014/01/01 20:19:00 ID:2.ZKVMukOs

明けましておめでとう御座います、今年も何かとヨロシクね・ｗ・ｂ
(２日より仕事−ｗ−と思うと気が・・・・)
あと、２日はINしますが、３日はINが出来ないと思います
ついでに４日も、もしかしたらINしないかもしれんのでここに書いておきます
んで、５日〜通常なので、また夜中一歩手前にくらいにしかINが出来なくなりますよ

179 ：C茸：2014/01/03 11:33:00 ID:aTHtdVfIDU

HAPPY NEW YEARS
もう入団して一ヶ月半になるですね、時が立つのは早いｗ
今年もよろしくおねがいします。

180 ：レイン：2014/01/08 19:09:00 ID:BTJxc5y2E.

　復帰しました　またよろしくお願いします
　お土産倉庫に突っ込んどきましたので自由につかってね

181 ：uki：2014/01/09 21:35:00 ID:/PSaa6eGJg

おかえりなさいませメイド長ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
さっそく頂きました(｀･ω･´)ゞ

182 ：Mk-79 ◆Seu0xQVRBg：2014/01/11 00:01:00 ID:1M1UmTdGc6

オルタさんの知り合いで、この前チームの説明を受けた方が入団しました(´ー｀)ゝ

183 ：オルタ：2014/01/11 03:21:00 ID:srbXt0ft1.

↑
カッ君ね( ﾟДﾟ)ゞ

所属していたチームを抜けてこちらへ来てくれました。
ブランクがあって分からない事もあるみたいなんで、その辺フォローしつつレベリングや緊急に行けたらと思います。
推薦人として、よろしくお願いします(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!