PSO2

1 ：あやめ：2012/09/02 01:50:00 ID:ZglVX0lHhk: 掲示板、すたれてる～～
なんとなく、スレ立ててみたｗ
919 ：塊素司令 ★：2013/10/19 09:07:00 ID:CXnbyaOCrY: >>918
　支援に思い入れすぎじゃないかなぁ；
　キャラの育て方はプレイヤー次第なもんで何が支援になるかなんて分からない。お金かけた武器防具でもスルーされることはあるわけで……過度の支援が必要だとは思えないな。
　やりすぎればプレイヤーから学ぶ楽しみを奪うことにもなりかねん。せいぜい、＋１０の属性５０武器を用意する程度でいいと思うけどね、オプションは気にせんでも。
　メセタ換算 150K ～ 200K レベルの支援があれば初心者には十分だろう。それ以上の武器はプレイヤー自身が勝手に拾ってくる。あとは対ドゥドゥ戦術を教えてあげるぐらいでいいんじゃないかな。

　それ以上の納品はお好みで。

　……チームポイントを 60,000 稼いでくれるならチーム倉庫拡張もやぶさかではないっ（複数人協力可）。
920 ：ベル助：2013/10/19 12:03:00 ID:vUdWeoZ86c: 武器防具支援も大事だけど、開放支援も大事だよとベル助は思いました。
921 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
922 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/10/19 22:42:00 ID:TPdrhjEBZc: ジンギスカン食べてる間に旅立たれてたと思ったら
チーム倉庫についてこんなヒートアップがあったなんて∑(ﾟДﾟ；)

夏休み以外ずっとプレミア切らしてる私は、グラとかスフィアとか
チーム倉庫に入った話をきいても「おーやさしいな～、太っ腹だなぁー」
くらいにしか思ってませんでした･･･。

折角のゲームなんですから、他に目移りしてるゲームがあるとか
やりすぎて現実やばいとかでなければIN自粛なんてしなくとも(´・ω・)
923 ：シュンカ：2013/10/20 09:48:00 ID:.hABozmuYM: >>921
まずは初心者支援。
ベルたんの開放支援は時間が合えば可能な限り支援したいと思います。
ですが、Ｌｖ上げの支援というのは時間がかかりますよね？
私は結局自分がかわいいので、自分のＬｖ上げやＬｖ帯にあったレアが欲しい！
支援のためにＮやＨに長時間同行、緊急クエでレアあきらめてＮやＨというのは難しい。
なので、同行できない分せめて武器等を支援というのが私の考える支援です。

チム倉庫について、チム倉庫をまず支援前提で考えて話してます。←今回の問題はここな気もしますが・・・
☆6以下の未強化品は、前に書いたとおりすぐ手に入る。
☆6強化済みは、自分がもう使わないもの、暇つぶしに作ったけど使わない等、
もともと支援前提で強化したのではない物ならいいかなと。（特殊2個以下なら値段もそんなにしないと思う。3個以上はヴォルスケイル事件ｗに引っかかるかなぁと）
支援前提で作ったものだとなんていえばいいか・・・そこまですることは無いと私は思ってしまいます。
支援のためにこちらがメセタをわざわざ使っているというイメージが・・・
なので、あらかじめ倉庫の物はお古や不要なドロップ品なのでご自由にどうぞ！という説明を面倒ですがリダにお願いするしかないかなぁと。
☆７以上でも輝石交換で☆10と交換できるもの、全職装備可能、過去に使ってて使いやすかった、カッコイイよ！等。
自分の倉庫整理のために何でもかんでもつっこまない。入れる前にﾎﾞｿｯと面倒だけどチムチャで発言してみるとか・・・
なんにしても掲示板は見てるチムメンのが少ない気がしますし、シャイなのか書き込みする人も何人かしかいません。
れーにゃんの倉庫整理対応は結局誰かが捨てる等しなくてはならないので、
私的には間違ってないと思うのですが、
「強硬手段をする」と「掲示板に書いてあるから話し合うのかな？」が矛盾というかなんというか・・・

問題だと思うならリダにチーム会議要請。
↓
どうしようもない。会議しません。
↓
強硬手段。
これならわかる。

掲示板で問題視されても、誰も会議申請しなければリダも独裁者ではないので動けない。
積極的にリダが会議開きます！と言っても良かったと思いますがね・・・
今回は、チム倉庫のあり方と新人、初心者支援の2つの面から問題が起きてしまって、リダ独自の判断で動くにはもう少し時間がかかると思います。
「どうしようもない」という発言にも捉え方、前後の省略された言葉次第ではまた意味も違ってきます。
どちらにしてもゲームにＩＮするのを自粛されてしまったらこの議題の話が進みません。
強硬手段をとった経緯も会議で説明して私はこういう理由で・・・等説明しないと、
「あれ？倉庫にあった武器なくね？」「この前レインさんが整理してたよ」等、なぜ整理したかが説明ないと掲示板見ない人から本当に悪者扱いされてしまいます。
まずはゲームにＩＮして話し合いの場を設ける。
強硬手段とってＩＮ自粛は、「どうしようもない」と大差ありません。
その行動は、「ここまでしたし、あとよろしくねぇ～？」と捉えられてしまう可能性もあります。
そんな中途半端な悪者はみとめません。
やるなら堂々と悪者を！もしくは、話して理解者増やし流行のダークヒーローに！
兎にも角にも、ＩＮ自粛は逃げです。私は優しい言葉なんてかけてやりません！
出てきて話をしなさい。以上。ダークヒーロー希望しゅんか。

最後のいらんかな？ｗ
924 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
925 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
926 ：塊素司令 ★：2013/10/20 11:13:00 ID:Sj/b52O9wc: 　今回の件については主目的とそれに付随する副次問題が混ぜられてて、解決策をうまく組み立てられないな、まずはそれらを個別に切り分けて考えないとならない。

　僕の見立てでは、現在こうなってる。

■主目的
　初心者支援の方針の確立

■副次問題
　初心者支援の方法が定まっていない
　チーム倉庫の取り扱い方針に不備がある
　
/////

　初心者支援は PSO2 のシステム的な制約により、物資供給による支援が酷くやりにくい。
　・初心者は最初から課金している可能性は少なく、トレードできない場合が多い。課金するころには初心者域を抜けてしまっていて支援が必要ない場合がほとんど。
　・マイショップを通した受け渡しは第三者に即買いされる可能性があって推奨されない（マイショップ利用権３日があれば高価格域での取引ができるが……）。
　・今はプレゼントボックスという受け渡し手段があるものの、プレゼントボックスは FUN ショップにて　3000 FUN の価値があり、支援としてはあまりに負担がでかすぎる。

　このような点から実質として、チーム倉庫は初心者支援に関して大して期待されていない。
　役に立つ場面はほとんどが低レベルクラスの育成かサブキャラ育成の際の手ごろな武器調達だ。まあ、これにしたって一年待ってようやく光が当たるか当たらないかってレベルのようだが。

/////

　今まで誰も問題があると言わなかったため、チーム倉庫を自然の成り行きで出来上がった使い方をしていたわけだが、今一度再考してみてもいいだろう。問題があると言われたわけだから。
　ただし、チーム倉庫の取り扱い方と初心者支援に関する問題は全くの別問題だ。切り分けて考えること。

/////

■考案方針
　１．初心者支援の方法を考える。
　　├物資支援は難しい。
　　├クエスト解放、レベル上げなどがやりやすい？
　　└初心者を支援することはできない可能性もあることまで考慮すること。念のため。

　２．チーム倉庫の取り扱い方針を考える。
　　├入れるべき物は何にするか。
　　│└現在、入出庫に関する制限は何もありません。
　　└すでに入っているものの処分方針を決定する必要がある？
　　　└現在、誰がどのように処分しても問題ありません。
927 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/10/20 11:37:00 ID:KfTdqAgTUw: ちなみに夏休み中にプレになってた時、プレ1日券を使った時は
サブのBr用の弓＋１０とか一度は振ってみたい+10武器を
ひょいひょい拾ってましたｗ
そいえばお礼を言ってませんでした。ヴィタアルクレイ助かりました（´ー｀）

あまり拾うのも捨てるのも遠慮しないよう、かつチーム内で揉めないように
だんちょが最低限規則を設けようとHPに書いたコレ（↓）があるので、私は拾える時はひょひょいっと拾います！
-----------------------------------------------------------------------------------
チーム倉庫の物品所有権の不認定

　チーム倉庫に入っているものはその全てが所有権が破棄されているものと見なされます。
　チーム倉庫に入っているものはどれでも持ち出して構わず、また返却の義務もありません。
-----------------------------------------------------------------------------------
928 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/10/20 11:38:00 ID:KfTdqAgTUw: 連コメ＆長文ソーリーですよー。

とりあえず、ありがたく利用させて貰った側の一個人として
どうすれば拾う側も置く側もお掃除する側も気軽に出来るのか
を考えてみます。

衝突を回避しようしようと考えると、なかなか難しいですが・・・

・覗いた時に有用なものがあれば好きに拾ってOK。
　→そうしないと、遠慮遠慮モードになって、溜まってしまうのでは～。
　　毎回「いいの？コレ拾っちゃうよ？」って言ってると多分皆疲れちゃいます

・じゃあ、所定の誰かに渡す為に入れた場合は掲示板に書き込みする必要はある？
　→でもコレをすると欲しいの見つけてもまず掲示板確認などの手順が絡んで気軽に拾えなくなります。
　　マイショップ利用と同じように一緒に要る時に「せーの」で倉庫受け渡しのが良い気が。
　　マイショップだと常時監視者が目を光らせてるので受け渡しも怖いですが、
　　チーム倉庫ならその恐れが無い事が利点だと思ってます。

・「毎月○日はお掃除の日にして、その時倉庫に溜まってるものは誰が何を処分してもOK」
　「処分する側は別に気に留めて別の物を入れる必要はない」
　→リアルでは、「お掃除の日にココにあるものは捨てちゃうからね～」と一声かけていれば
　　要るものはお掃除の日までに退避されてるので。捨ててくれる人も「あ、別にコレも良いんだ」って思えます？
　　捨てる日決めないと、
　　　「溜まってるのに勝手に捨てて良いか気が引ける」
　　　「チームのために断捨利したは良いけど、その分有用なもの入れておかないと気が引ける」
　　と、善い人がとことん気にしてしまいがちに見えるのでー。
929 ：塊素司令 ★：2013/10/20 11:38:00 ID:Sj/b52O9wc: >>921
　さて、レインさんが気持ちをぶつけてくれたことは個人的に嬉しいんだけども申し訳ない、レインさんが何に対して怒ってるのかよく分からない；
　また、レインさんの行動において派手と映る部分もなければ、問題があると思える部分もなく、何ゆえ憎まれたり嫌われたり除名に発展するのか……そうなる理由はありません。

　もしもレインさんの行動をもって除名なんかしたら他のチームメンバーからマジギレされます；
　チーム倉庫に入ってるものは自由にしてもいいって明言してるわけで、今更文句は言えません。持っていかれたところでどうしようもないんです。自由に持って行ってもいいよと約束してるんだから、持って行かないでくださいと矛盾したことを頼むことは出来ません。そんなわけで、持って行く人が引け目を感じる必要は全くない。

　この部分で憤りを感じられたのは若干、意味が分かりませんです；
　レインさんはチーム倉庫に物がたまっている現状を何とかしたいのに、物が持っていかれることを肯定している発言に対してなんか怒られている様で；

　チーム倉庫に物がたまっていることに対して確かに話題に上ることはありましたが、それらが問題であると思った事はありません。
　「チーム倉庫に物が一杯だ、だから何とかしてください」とまで言われたことはないので。それが言われる前に他の人が処分してくれたりしてました。
　それに、＋１０武器の大半は僕が入れたものなのに本人が自主的に回収するのも……ねぇ；　

　……あれ、もしかして遠慮せずチーム倉庫に物を突っ込んでた僕が問題の根源ですか(ﾟДﾟ;)
930 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/10/20 11:45:00 ID:KfTdqAgTUw: そして3連投目･･･。
レインさんは新人のため、チームのために一生懸命考えてくれて良い事もしてくれてるのに
悩んで疲れて離れてしまうのはとても悲しいので、戻ってきてください･･･(´；ω；`)ｳｯ…
931 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
932 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
933 ：塊素司令 ★：2013/10/21 08:56:00 ID:OywlF3e.cU: 【業務連絡】【相談案件】

　2013/10/26（土） 22:00 - 00:00 あたりにチーム会議を行ないます。
　この日時で参加したいけども参加不可能な方は掲示板にて連絡をお願いします。調整します。

※参加者は参加したい人のみだけで結構ですが、なるべく多くの人の意見を取り入れたいため参加をお願いします。
※緊急がきても基本的には無視します。会議を途中抜けしていくのは可。

　会議内容の詳細は >>926 に沿ったものでいいかな？
　足りないもの、またこの機に相談したい事柄があれば提出をお願いします。

■会議目的
　チームとして具体的な方針が定まっていない初心者支援方法を決定し、それに付随する各設備を整理調整する。

■会議内容
　１．初心者支援の方法を考える。
　　├物資支援は難しい。
　　├クエスト解放、レベル上げなどがやりやすい？
　　└初心者を支援することはできない可能性もあることまで考慮すること。念のため。

　２．チーム倉庫の取り扱い方針を考える。
　　├入れるべき物は何にするか。
　　│└現在、入出庫に関する制限は何もありません。
　　└すでに入っているものの処分方針を決定する必要がある？
　　　└現在、誰がどのように処分しても問題ありません。
934 ：塊素司令 ★：2013/10/21 08:59:00 ID:OywlF3e.cU: >>928
　チーム倉庫の補完物について、特定のものに関しては保管期限を付けてもいいかもしれないね。
　保管物の管理と期限が切れたものの取り扱いをどうするかはまた相談が必要だけども。
935 ：塊素司令 ★：2013/10/21 09:01:00 ID:OywlF3e.cU: 　一年回ってきて、一年前と同じ ID だと……。まあ、使用 IP はローカル IP だし変わりっこないんだがなｗ
　もうすぐ次スレか。
936 ：ふぇーご ◆U0elhyS3g6：2013/10/21 09:05:00 ID:SAKqUJmjmU: まぁ今回は俺が５スロ武器うんぬんいってたのも原因だの。
元々チム倉庫はあまり見ないけどたまにはと思って見に行ったら目から鱗・・・ほどでもないけど価値あるものだったのでつい（ぶっちゃけ、チム倉庫をゴミ箱くらいｎ○（#ﾟДﾟ）=（　 #）≡○)Д`)･∴'.）

あ、メメタ１０％とお薬の類はたまにつっこんでますよだって自分の倉庫の邪ｍ○（#ﾟДﾟ）=（　 #）≡○)Д`)･∴'.

という具合の見解です。はい。今回のマグ餌とか輝石交換品も○（#ﾟДﾟ）=（　 #）≡○)Д`)･∴'.

まぁ、早い話、ものっそいどうでもいい。装備＜＜PS＞＞PTメンバーって考えの人なので。
ただ、５スロうんぬんいったのは「自身で手に入れた価値あるもの」を共有倉庫に入れたことに対してうーんどうなの？っていっただけ
・・・思いっきり困惑させたな。

訳：会議でません
937 ：塊素司令 ★：2013/10/21 09:54:00 ID:OywlF3e.cU: >>936
　黙ってたら解決しますって問題でもない。いずれは煙を出してたさｗ
　人が少ない時代に作られた決まりでは持たんときが来たのだっ！　必要に応じて規約は変えねばならん。それだけさー。
938 ：ホール：2013/10/21 16:34:00 ID:UMaF7kXRtU: >>933
チーム会議ですがたぶん参加が23時すぎぐらいになりそうです
939 ：シュンカ：2013/10/21 17:18:00 ID:o9Vxqs7wKU: >>933
マドカだらけのチーム会議・・・
私は寝落ちしてなければきっと大丈夫だと思うんだ・・・
チーム掲示板で言いたいこと言っておいて寝落ちが心配です。
940 ：あやめ：2013/10/21 19:36:00 ID:qwkI5xreus: >>933
私は、その日参加できませんので～
できても金曜

初、不参加かな？
941 ：亜崎紫苑：2013/10/21 21:42:00 ID:KWBdEBwf3Y: 久々の書き込み。
>>933
先日から公式にも出てるゲームガード問題直撃中。
今度のアップデートで直るなら参加できますが、直らないようなら自分は不参加になります。
942 ：ニージュ ◆A9sHNr9SyU：2013/10/21 22:36:00 ID:5X9AMiqtog: >>933
たぶん参加できると思います！
943 ：サツキガセ：2013/10/21 23:25:00 ID:668Nme/nq.: >>933
参加できる・・・はず
944 ：サツキガセ：2013/10/21 23:47:00 ID:668Nme/nq.: 拝啓　
仲秋の候、皆様にはご機嫌うるわしくお過ごしのことと存じます。

さて、流れぶった切ってちょっと装備関連で質問が

たとえばユニットでオーソドックスにＰＰ１２０調整したとします。
多少防御関連のステ上げたところで焼け石に水、耐久を上げたいのであればＨＰを上げた方が効果的だと思うのです。
そこで、職変更でもしない限りは変更することのないユニットの方で目的のＰＰ調整を済ませ、残りはＨＰに盛った方がいいと私は思うのですが皆様はどうお思いでしょうか？
武器にＰＰ系のソール付けたとして、ＰＰ１２０→ＰＰ１２３にしたときのメリットがわかりません。
以前より未だに疑問に思ってることなので意見をお聞かせください。

敬具
945 ：ベル助：2013/10/22 01:55:00 ID:s8Y/qOpmLU: >>933
出来ると思います
２１時上がりなので、それ以降にＩＮというカンジで
946 ：ふぇーご ◆U0elhyS3g6：2013/10/22 08:36:00 ID:GuMQLYjyU2: >>944
はーい自称重課金廃人の癖に最近レベリングしてない人が答えますよー

耐久に関してですが、ぶっちゃけこのゲーム、HP＝耐久力と考えたほうがいいです。打撃防御とか射撃防御とかは数値上の接戦でしか役に立ちません。あくまで耐性とみなしましょう。
もちっと分かりやすく言えば射撃防御の高いユニットのPCと打撃防御の高いユニットのPCがHP同じとして敵の射撃攻撃を受けてもよっぽどの差（６００以上）がない限り受けるダメージは変わりません。
つまり、HPを上げたほうが手っ取り早く耐久力を上げられます。
それでももっと硬くなりたい方はレジスト系をとりましょう。Ⅲからならその種類の攻撃に対してかなり硬くなるはずです。知らんけど。

続いてPPですが、これは自分のよく使うPAと相談しましょう。
例えば武器パレットにアディション３つセットしているならPP112で４連発できます。140なら５連続です。
別に連射しねぇとか言う人は適当に端数にあわせればいいんじゃないでしょうか（　´∀｀)つミ

という考えから私は武器はHPのみ上げ、防具でPP調整、残りをHPにつぎ込んでいます。
ただ、ソールの相場の関係上調整すると出費が激しくもあるのでそこはお財布とドゥドゥで懇談会でも開いてください。

※あくまで個人見解です。
947 ：塊素司令 ★：2013/10/22 10:15:00 ID:pBMmOdRXDA: >>941
　僕の環境ではこれと言った障害は起きてないが……何が原因か分からんね；
　試しにゲームガードを一回削除してダウンロードしなおしてみるのもいいかもしれないね。
　以下にあるフォルダを削除して、ゲームを起動する。

　32bit OS の場合 C:\Program Files\SEGA\PHANTASYSTARONLINE2\pso2_bin\GameGuard
　64bit OS の場合 C:\Program Files (x86)\SEGA\PHANTASYSTARONLINE2\pso2_bin\GameGuard

>>944
　PP 120 はテク職では標準的らしいね、うまいこと割り切れるから。
　あとは PP 140 コースと PP 150 コースがあるらしいけど、このレベルになると物をそろえるのが非常に大変らしくて普通はお勧めされない。
　5も超えない端数に意味があるのかどうか……おまじないレベルかねぇ；　HP 増やして生存時間を延ばした方がまだ勝機はある気がする。
948 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
949 ：シュンカ：2013/10/22 15:33:00 ID:bBPmhId44M: >>944
ＦｏＴｅ６５な私はＰＰ１４５あるなぁ・・・
装備は
武器もユニット3つも全部　
ラグネソール、テクニックⅢ、スタミナブースト
でＨＰを確保するようにしてますね。
もともと防具はリュクス系。
☆１０リュクス一式なのでユニット能力＋セット効果で25は上がる。
スキルツリーでＰＰも取得してる。スキルでナメギド追加から。
なので、私はＰＰは特殊でも確保する必要はないと判断しました。
打撃と法撃なら比較的ソールが手に入りやすいのでＨＰ20ソール、スタミナブースト。
射撃はランサなので正直きついと思う。
ＰＰがあっても死んだら意味がない。
ＨＰあげて少しでも生存率上げた方がいいかなぁと。死ぬときは死にますがｗ
ずっと俺のターンならＰＰでいいと思う。
当たらないならＨＰいらなしね。

でも、たとえばＰＰ41使うスキルをよく使うとかならＰＰ120とＰＰ123の差は意外と大きいかも・・・
メイン：テクタ　サブ：フォース以外またはチャージ中ＰＰ回復未取得　武器：ウォンド　
とかになるとＰＰ回復が難しいので。
かなり条件絞れますがｗ
テクタウォンドはテク職ではなく近接職。テクニックはギア貯め。と割り切る！
950 ：亜崎紫苑：2013/10/22 21:48:00 ID:6U5dCuaJx2: >>947
起動するとＰＣフリーズ→ガード削除して起動すると、ゲームは出来るが不安定
→一旦ログアウトして次に起動しようとするとＰＣフリーズな状態に。
さすがにゲーム出来ないだけならともかく、ＰＣフリーズからの故障は怖いので、
公式の情報みつつ様子見状態にしてます。
951 ：サツキガセ：2013/10/22 22:20:00 ID:oj9FXXHSsk: 多数の意見ありがとうございました
参考にさせていただきまっす
952 ：ニーズ：2013/10/23 00:15:00 ID:Zd/kBiX2HQ: >>948
ただ単に違うチームの空気をみて見たくて離れただけだよー
団長にはGJにて知らせたけど10月26日には戻りますわぁ( *･ω･)ﾉ
なんか誤解させたようだけど問題ないだろうか(´・ω・｀)
953 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/10/23 00:44:00 ID:PVf7P8D/7E: >>948
や、しばらくINを避けるように書いてあったので..(・ω・)
954 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
955 ：ベル助：2013/10/24 13:04:00 ID:coS0WHN6aE: マイルームにお月見リリーパちゃんのテロが！
どなたかわかりませんがありがとう(*･v･*)ノシ
チーム内のリリーパ率上昇です
956 ：霊護符：2013/10/25 07:36:00 ID:f5s0EREBys: 久しぶりに・・・
私がチム倉庫に入れたのは、掲示板に書いたのくらいだねぇ～
使う人居れば取って良いし、
返すも売るも素材にするのも取って行った人の自由ってことにしてますよ
回収してくれ～ってことであれば回収しますよ

会議は、たぶん途中参加でボケ～っとしてるかと思います
とりあえず、議題に追加等はありません(ﾀﾌﾞﾝ)
ってことでヨロシクお願いします
957 ：塊素司令 ★：2013/10/25 09:18:00 ID:uFJNjWYJ7M: 　さて、チーム会議も目前だが、議題に追加させてもらっていいかな？

>>933 に追加
３．フォトンツリーのレベルアップについて
　└支援フォトン発生期間のレベルアップしたい。
　　└レベルアップする場合、どれだけ上げるか。希望は５まで。

４．チームチャットの煩雑化に関する意見募集
　└人数が増えてきたためにチームチャットの流通量が肥大化している。抑制する必要はないか？
　　└希望としては抑制はなるべくしないほうが良い。しかし、将来的な観点も踏まえて意見は集めておきたい。
958 ：塊素司令 ★：2013/10/25 09:28:00 ID:uFJNjWYJ7M: 　とと、それと今回の会議の注意点です。

・なるべく議題そのものを批判しないこと。
・システム的な問題があるので解決できない可能性があることを留意すること。
・状況によっては一回の会議で決着させず、複数回に会議を分けることも考慮すること。

　なるべくぐだらずにスムーズに会議を進行させてさくっと終わらせたいところですが、如何せん意見が多そうな議題でこじれそうなので、このあたりを頭に入れて会議に臨んでいただけるとありがたいです。
　初心者支援はやりにくいよう、運営が意図してゲームをデザインしているようなので、割りと壁が高いです。この辺は熟練者はもちろん、初心者とも意識共有しておきたいですな。
959 ：あやめ：2013/10/25 21:53:00 ID:QAB7wDhj0k: で、会議は皆さん着ぐるみ(まどかw)着用w
業務命令(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))？
960 ：塊素司令 ★：2013/10/26 16:09:00 ID:L00XDIr.fs: 【本日のチーム会議について】
　23時以降なら参加できる、という人がちらほらいるので、大きな議題は後回しにして簡単な議題から片付けます。
　それでも間に合わないかもしれないけど、参加できる割合は増えるかも。

　現在の議題 >>933 >>957
　注意事項 >>958

会議場所
　チームルーム

会議開始
　2013/10/26 22:00 -

議題の順番
　1. フォトンツリーのレベルアップについて
　2. チームチャットの煩雑化に関する意見募集
　3. 初心者支援の方法を相談
　4. チーム倉庫の取り扱い方針の見直し
961 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/10/26 17:25:00 ID:G3xXxWKxGM: んー、微妙な意見になりそうですが、とりあえず書きます。
そして長いので何個かに投稿分けます。

1回集合した後、何PTかに分かれてゆっくりぐるぐるとかお散歩TAしながら
議論進めるのも個人的にはアリかなと思いました。

チームルーム内に全員いても楽しい議題・明るい議題でない場合、
1人の発言が終わるまでは他の人がコメント挟みにくい雰囲気になるので。
10数名が黙ってチャット発言打ち終わるの待ってると考えると
連続して長い意見を打つ方も周り気にしちゃいますし。
962 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/10/26 17:25:00 ID:G3xXxWKxGM: 予め議題をやる事が周知されている上でチーム内でPT組んでるのであれば
発言したい時に足を止めてゆっくりタイピングしても周りは気にしないと思いますし、
発言中も周りは本来の趣旨であるゲームを楽しんでると思えば気が楽です。

コレに対しては「どちらもgdgdになる」、「会議時間が長くなる」など
否定的な意見が多く出るとは思いつつも、とりあえず個人的に思った事を
書いてみました。
963 ：外部来訪者：2013/10/26 17:26:00 ID:G3xXxWKxGM: 「自分は発言思いつかないから、チームルームに居ても
　探索ぐるぐるしてても会話見られるし変わんないなぁ。
　でも出ないとチームに協力的でないって見られそうで嫌だなぁ」

って人ももしかしたらいるかもなので、こういう案も良ければ･･･。

というか初心者支援が議題の1つなので、
私は白チャでゆっくりTAコース案内しつつ橙チャで
チーム議題話すのも良いかなぁなんて･･･。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　定期的にお遊びな議題を挙げて、会話しつつPT組んで初心者支援すれば･･･！
964 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/10/26 17:37:00 ID:G3xXxWKxGM: 最近は緊急、インラン、TA回しでしかチームPT組まない感じになっちゃうので、
「初心者支援に付き合う」、「～のレア堀りをやる」ではなく

「○月○日は橙チャでオススメの漫画を挙げていくスレ」みたいにしながら
チームで適当にPT組んで過疎ったアドバンスとかでも回しつつ
会話を楽しむくらいのゆとりも良いのかなぁ、なんて(´ω`*)

まぁ皆が参加出来る議題なんて思いつかないし、
gdgd遊ぶのが合わない人にとっては地獄ですし、
難しいところですよねー。

っていう長文発言をたまにしたくなるのですが、チーム会議だと
皆が座って微動だにしない状況で話し終わるのを待ってると思うと
なかなか発言しにくいのですよー。
(；´・ω・)私は難しい議題は掲示板派。でも掲示板見ない人もいるし。うーん･･･
965 ：あやめ：2013/10/26 19:37:00 ID:ENS1Hgh.Yc: >>961
RISさんの意見に賛成~
こういう時にH、VHの手伝いもいいですし、
サブキャラの未進行クエやるのもいいですし
極力H、VH組の手伝いで～

会議は1時間くらいはかかりますからね。
966 ：あやめ：2013/10/27 22:33:00 ID:9xfzi0VfZM: 現在SHにいけない方は、誰なんですかね?
何人いるんだろう？
967 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
968 ：塊素司令 ★：2013/10/28 21:55:00 ID:/ywTLTZZ4g: 世界群歩行者達チーム会議第四回会議録
日時：2013/10/26 22:00 - 2013/10/27 00:25
場所：世界群歩行者達のチームルーム
出席：［敬称略］電鬼鼠、FUEGO Type-L、RIRL、シュンカ、Mk-79、ニージュ、ホール＠、サツキガセ、蟻と蝶、★uki★、ニーズ９８、レイン＿Ｋ、ryoshu、ベル助、TAMA300、ルーマチ、teco2、コロン！！、塊素
記録：塊素
題目：チームとして具体的な方針が定まっていない初心者支援方法を決定し、それに付随する各設備を整理調整する
詳細：
　１．フォトンツリーのレベルアップについて
　２．チームチャットの煩雑化に関する意見募集
　３．初心者支援の方法を相談
　４．チーム倉庫の取り扱い方針の見直し

１．フォトンツリーのレベルアップについて
資料：ttp://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0#j2a9ac75
・支援フォトン発生期間をレベルアップさせ、発生期間を延長したい。
　⇒レベルアップによって延びるのはフォトンツリーそのものの支援可能期間である。
　⇒フォトンツリーより付加された支援効果は二時間固定である。こちらが延長されるわけではない。
・先にフォトンウォーターの補充をした方が良いのではないか。
　⇒残り 5,000 を切っている。先に補充をしたい。
　⇒反対無し。
・支援フォトン発生期間よりもレアドロップアップを優先して欲しい。
　⇒賛成多数、反対無し。
・チームポイントを最も稼いでいる Mk-79 の意見
　⇒チームポイントを使い切るのは危険と考える。
　⇒10,000 TP ほど残りがあればよい。

▼フォトンツリーのレベルアップスケジュール
　１．レアドロップアップを Lv6 にする。 88,000 TP 消費
　２．フォトンウォーターを補充する。約 15,000 TP 消費
　３．TP 残量が 10,000 を割らないようであれば支援フォトン発生期間をレベルアップさせる。

２．チームチャットの煩雑化に関する意見募集
・煩雑【はんざつ】 - 物事が多くて、ごたごたしている様子。［出典：三省堂「新明解国語辞典」］
・現在、世界群歩行者達には四〇名弱が所属しており、チームチャットの流通量が肥大化している。
　⇒以下の問題が発生する可能性がある。
　　・多数の挨拶により、一気にログが流れてしまう
　　・一つのチャットチャンネルにて複数の話題が同時進行して話題を掴みづらい
　　・集中したいときに状況にそぐわない発言が行なわれて興が殺がれる
・これらの問題はチームメンバーが全て了解していれば発生しないものと考えられる。
　⇒現在のチームチャットの状況に不満を抱いている人はいるか。
　　⇒会議参加者の中には無し。
・シンボルアートに関しては画面上に強制表示されるため、邪魔になることは多い。
　⇒特に Vita ではシンボルアートが画面中央に表示されてしまうため、クエスト中のシンボルアート表示は迷惑を超えて危険。
　　⇒シンボルアートの使用に関しては注意して欲しい。
・問題が新しく発生した場合はチーム会議にて取り扱うものとしたい。

▼現状にて問題はない
　チームチャットの抑制対策などは行なわないものとする。
　シンボルアートに関しては配慮して使用すること。
　問題が確認された場合、チーム会議にて審議するものとする。
969 ：塊素司令 ★：2013/10/28 21:55:00 ID:/ywTLTZZ4g: ３．初心者支援の方法を相談
・PSO2 はゲームデザインの性質上、初心者（低レベル）プレイヤーへの支援が非常に行ないにくい。
　⇒負担なく行なえる支援は何か。
　　・クエスト解放
　　・オーダー手伝い
　　・タイムアタック
　⇒パワーレベリング（高レベルプレイヤーによる経験値流し込み）はゲームプレイの楽しみを奪うことになりかねない。
　⇒低レベルクラス用の武器防具は、高レベルプレイヤーが用意するよりも本人に買ってもらったほうが手早いし、無駄がない。
　　⇒高レベルプレイヤーが割り込む余地がさほどないゲームデザイン。
　　⇒低レベル用の武器防具は現在、どれも非常に価格が安いこともある。
　　⇒なんでも与えてしまうとプレイヤースキルの育成に悪影響が出る恐れがある。
　⇒知識、体験談等は出来る。
　　⇒Wiki を見てもらったほうが早い場合もある。
　⇒協力が欲しい場合は協力を要請してもらわないと動けない。
　　⇒効果的な低レベルプレイヤー支援策は、無い。

▼先輩が後輩にできること
　知識や体験談の教授をする。
　パワーレベリングは行なわない。
　　⇒但し、普段どおりの「募集」を行うのは何の問題も無い。
　武器防具等の支援は基本的には知識のみにとどめ、現物は自分に見合うものを自分で買ってもらう。
　　⇒個人的に手渡せるなら、手渡しても良い。
　低レベルプレイヤー向けの作法は無い。地道にがんばろう。

４．チーム倉庫の取り扱い方針の見直し
・現状確認。
　⇒現在、チーム倉庫に関しては所有権が破棄されること以外の規定はなく、何でも入れられる。
　⇒何でも持ち出して構わず、どのように処分しても問題ない。
　⇒入れるものに関して制限が無いため、いろんな物が入っている。
　⇒入っているものがなかなか処分されず、何時までも残っているので気持ち悪い。
　　⇒チーム倉庫が機能不全を起こしているというより、景観の悪化的な理由により整理したい？
　⇒物品を処分した場合の利益は処分者のものになるが、利益を得ることに引け目を感じている人がいる。
・今入っているものは、何を思って入れられたか？
　⇒＋１０強化武器は不特定多数に対する支援目的。
　⇒メセタ１０％のような中途半端なアイテムはあまり意味がない。
・他チームのチーム倉庫状況
　⇒ニーズさんの某チームレポート
　　・ディスクＬＶ１０
　　・グラ系統の紫品（グラインダー、シンセサイザー、フォトンスフィアなど）
　　・シーナリー
　　・ルームアイテム
　　・武器防具は責任者を明確にした上、倉庫に納品
　⇒某冥途教参考
　　・FUN スクラッチアイテムのみ
・輝石交換用武器はチーム倉庫に入れても良いか？
　⇒必要な輝石を必要分手に入れるは難しい？
　　⇒必要分の輝く石を手に入れるのはさほど難しくないと思われる。
　　⇒輝石交換武器は役立つと思われるが、たくさんはいらない。同じものなら二つ程度。
・入れてもいいものは？
　⇒自分で考えること。
・定期的にチーム倉庫を空にする日を設定する。
　⇒定期的に物品が処分されることがわかっていれば、チーム倉庫の流動が激しくなるはずである。
　　⇒倉庫に常に物が溜まらなくなるし、内容も一新されるので利便性の上昇が期待できる。
　⇒月末に処分を行なう。
　　⇒毎月の月末。
　⇒チーム倉庫の全ての物品に対して処分をかける。
　　⇒完全に空になります。
　⇒処分者はルーマチさんに一任する。
・定期チーム倉庫処分は 2013 年 11 月より開始とする。
　⇒処分が月末に行なわれるというだけで、チーム倉庫から物を持ち出すことに問題はない。
　⇒月末日の任意の時間に処分される。具体的な時間は指定されない。
　⇒処分者が諸事情により処分を実施できない場合、処分日が前後にずれることがある。

▼チーム倉庫の取り扱い方針（規約文草案）
　チーム倉庫に入れるものは利用価値が高いもの、及び支援目的のもののみとする。
　毎月の月末にチーム倉庫の納品物は処分者によって処分される（※注）。
　処分日の前日にチームルーム掲示板、及びチームサイト掲示板にて処分を告知する。
　処分者はルーマチさん。

　※注　納品物は処分者によって処分される
　　処分日前にチーム倉庫を確認することを推奨。使えるものがあれば持ち出すこと。
970 ：塊素司令 ★：2013/10/28 21:56:00 ID:/ywTLTZZ4g: メモ（ニーズ９８書き起こし）
１つ目の議題ＴＰ使用レアＵＰ、補給、発生期間
２つ目の議題チムチャのごちゃごちゃ　現状維持で気をつけていこうとｗ
３つ目初心者支援　現状維持で各自の判断でいいかな？
４つ目の議題倉庫管理について月末にルーマチさんが処分本格稼動１１月末
４つ目の議題倉庫管理の追記　入れる側の人はキチンと考えて入れること
４つめの議題入れるもの追記２　要らない物ではなく支援になるもので
４つ目の議題追記３　処分日前日にチーム掲示板にて処分を掲示
971 ：塊素司令 ★：2013/10/28 22:00:00 ID:/ywTLTZZ4g: 　第四回世界群歩行者達会議録を書き起こしました。
　内容に不備が無いか各人で点検し、過不足があるようならば異議を申し立てて下さい。

　異議申し立ての期限は 2013/11/03 23:59 までとします。
972 ：塊素司令 ★：2013/10/28 22:04:00 ID:/ywTLTZZ4g: 【業務報告】
　フォトンツリーがレベルアップしました。
　・レアドロップアップ Lv5(6%↑)　⇒　Lv6(7%↑) 88,000 TP 消費

　フォトンウォーターを補充しました。
　・満タン 15,528 TP 消費（補填日時 2013/10/27 00:37:50）
973 ：塊素司令 ★：2013/10/29 11:49:00 ID:YnyHNNWgC.: 　初心者支援に知識を教授、でふと思ったんだが、キーボード、もしくはゲームパッドのキー設定ってみんなどうしてるんだ？
　お勧めの設定とかある？
974 ：ベル助：2013/10/29 12:34:00 ID:ol9e.KUG9.: キーボードアークスです。私は特に変えてませんね。
一度裏パレットの変更をホールドからワンクリックに変えましたが
慣れないのと誤爆多数で諦めたり。
975 ：ルーマチ：2013/10/29 15:47:00 ID:UUAywme9UY: 肩越し視点と縁遠いアークスのルーマチです。
わたしはPS3やPSPなどで慣れているのでPSO2をはじめた時からずっとゲームパッドですね。
前にPS3コントローラーでいう所の×ボタンにジャンプを割り当ててましたが、
ジャンプ攻撃やジャンプPAがやり難かったことが多々あったため、
今はジャンプの配置をR1ボタンに切り替えています。
976 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
977 ：塊素司令 ★：2013/10/29 22:02:00 ID:YnyHNNWgC.: >>968
　会議録の出席者に誤りがありました。
　修正すると共にお詫びいたします。

誤
出席：［敬称略］電鬼鼠、FUEGO Type-L、RIRL、シュンカ、Mk-79、ニージュ、ホール＠、サツキガセ、蟻と蝶、★uki★、ニーズ９８、レイン＿Ｋ、ryoshu、ベル助、TAMA300、ルーマチ、teco2、コロン！！、塊素

正
出席：［敬称略］電鬼鼠、RIRL、シュンカ、Mk-79、霊護符、ニージュ、ホール＠、サツキガセ、蟻と蝶、★uki★、ニーズ９８、レイン＿Ｋ、ryoshu、ベル助、TAMA300、ルーマチ、teco2、コロン！！、塊素
978 ：ふぇーご ◆U0elhyS3g6：2013/10/30 09:08:00 ID:DxFYYKSnjE: >>977
最近起動してないType-Sが勝手にはいったんだろうよ・・・
979 ：ニージュ：2013/10/30 13:44:00 ID:l3xf2XeoPs: ＞＞973
私は箱コンで設定そのままです！
そういえばパッドが振動しないんだけどこのゲームって
振動機能ないんでしたっけ？
980 ：RIS ◆MvRbZL6NeQ：2013/10/31 00:26:00 ID:a3b.zsUKEg: 私はＰＳコン(初代PSだけどデュアルスティック搭載)で、ほぼVITAと変わらない
○→調べる　△→PA　×→ジャンプ　□→攻撃
Ｌ１→ロック　Ｌ２→アイテム使用　Ｒ１→武器アクション　Ｒ２→回避
Ｒ３→ﾛｯｸｵﾝ　スタート→メニュー　セレクト→クイックメニュー
十字キー左右→サブパレ選択　十字キー上下→武器パレ選択
ですねー。
マップ切り替えや視点切り替えはキーボード便りです。
981 ：ふぇーご ◆U0elhyS3g6：2013/10/31 14:57:00 ID:Hcgxn38cXk: みんなの操作方法と自分の操作方法が圧倒的に違う件

○→調べる　×→飛ぶ　△→サブパレ使用　□→武器アク
十字左右→サブパレ選択　十字上下→武器選択　
R1→PA　R2→攻撃　R3→FPS　L1→ロック　L2→回避　L3→オートラン

ちなみに箱○コンをPSコンの認識に変えてるだけだからまぁ・・・
982 ：塊素司令 ★：2013/11/01 01:58:00 ID:Vurvg25Ka6: 【業務連絡】
コロン！！　さんが脱退されました。
983 ：Mk-79 ◆Seu0xQVRBg：2013/11/03 17:26:00 ID:JeDFgxYSqc: 現在、チームポイントランキングで6位です。
25日0時30分〆なのでまだ先の話ですが、
10位以内をキープすると初のトロフィー獲得ですよъ（`－゜）
984 ：シュンカ：2013/11/03 19:50:00 ID:DLJ4s6D/es: えー、新たな人が世界群に訪れました。
ヴェルシードさんです。
貴重なニュマ男です。
繰り返します。
新たな人が世界群に訪れました。
ヴェルシードさんです。
貴重なニュマ男です。
以上。
985 ：亜崎紫苑：2013/11/04 15:52:00 ID:Y1V1f53o0g: こちらに書き込みで良いのかなと悩みましたが……
本来はゲーム内チャットで報告したかったのですが、
現在ゲームガードフォルダを削除して起動してもフリーズする状況なので、
やむなくこちらに書き込みさせていただきます。

色々試してみたのですが、まともなゲームプレイが出来ない時間が続き、
仮に現状npro問題が直ってもモチベーションが保て無さそうなので、
暫くの間ＰＳＯ２を休止する事にしました。
復帰は予定していますが、何時になるか解らないため、
一旦チームを退団したいと思い書き込みさせていただきました。
お手数をお掛けして申し訳ございませんが、退団手続きをお願いできますでしょうか？
986 ：サツキガセ：2013/11/04 17:13:00 ID:pwXpmOcvGs: クライアント自体がおかしくなってるんじゃないかな
PSO2自体を１度インストールし直して、ゲームガード削除からのゲームスタートでなんとかならないだろか
987 ：塊素司令 ★：2013/11/04 18:56:00 ID:qZDuzPVqb2: >>985
　状況は把握しました。ひとまずは休団扱いとして対処させていただきます。

　ゲームを起動したら nPro のところでパソコンがフリーズするとのことですが、確かに nPro 自身には問題ない可能性もあります。
　これを機に一回、パソ祖コン内部の不要なソフトを削除し、一時ファイルなども掃除してドライバ等のアップデートを行なって見るのもよいかと思います。
　いらない物を消してみたら存外とパソコンの調子が良くなるのは良くある事でｗ

　PSO2 のアンインストールはぜひとも試してみるべきですねー。
　コントロールパネル＞プログラムと機能＞PHANTASY STAR ONLINE2 でアンインストール

　一時ファイルの削除などはこちら
　スタート＞全てのプログラム＞アクセサリ＞システムツール＞ディスククリーンアップ
988 ：亜崎紫苑：2013/11/04 20:41:00 ID:Y1V1f53o0g: 手続きありがとうございます。
再インストールは事前にやってみましたが変化無しとなり、
一時ファイルの削除はこまめにしてるのでそれが原因ではなさそうですね。
色々試して「もうこんな面倒やってられるかー」なモチベ低下ですが、
ＰＳＯ２内でのチーム会話やＰＴを組んでの活動等はとても楽しいので、
たまに公式の告知みつつ、やる気出てきたらまた戻ってこようと思います。
989 ：Mk-79 ◆Seu0xQVRBg：2013/11/05 01:21:00 ID:lcK78cXrCs: >>988
むむむ……あまりアドバイスはできませんが、
問題が解決して戻ってこられることを願ってます(´・ω・｀)
990 ：ふぇーご ◆U0elhyS3g6：2013/11/05 16:13:00 ID:GBncQUCI5E: >>988
アドバイスしたいけどなんかPCそのものって適当にやってると不思議と直ってるんだよね・・
だからどうとも言えないけどがんばって(｀・ω・´)

それからそろそろ次スレｦｦｦｦｦ
991 ：塊素司令 ★：2013/11/05 19:51:00 ID:LdmTos5S.I: 【PSO2】世界群歩行者達チームスレ　その２【ハガル】
ttp://hades.worlds-walkers.org/~public_space/_B/01/test/read.cgi/WWorg/1383648614/

　へいっ、おまちっ。
992 ：ゾロ：2013/11/05 20:57:00 ID:xGUQE3MsNQ: 最近、サーバーから応答がありませんでしたってなり落ちることがあるんですが、
なにか原因あるんですかね？
993 ：塊素司令 ★：2013/11/06 13:32:00 ID:VluNL2pIyI: >>992
　サーバーの応答がなかったと言うのは、つまりは回線が途切れてしまっていると言うことだが……回線が落ちるにしても色々ある。
・回線速度が遅くて混雑し、信号伝達が中断されている（プロバイダーのせい）
・何らかの理由により、ＩＰがいきなり変えられた（プロバイダーのせい、PSO2ログイン時のログイン履歴を確認してみること）
・回線の帯域を使い切っている（利用者のせい、ゲームのほかにデータのアップロードやダウンロードをしてないか？　家族のネット利用状況も確認のこと）
・ルーターが熱暴走で止まってる（機器のせい、熱くなってないか確認すること）
・パソコンの処理が止まっている（パソコンのせい、だがこの状態になるということゲーム自体も止まってしまう筈）

　ゲームサーバ側の問題ってのは可能性としてはあるがかなり薄いな、もしそうなら他のプレイヤーにも大々的に影響が出てるはずだし。
　クエストしてるときやロビー内でのキャラの移動中、他のプレイヤーキャラが飛び飛びにワープ移動しているように見えることが多発してたりするかな。
994 ：ゾロ：2013/11/06 18:12:00 ID:mttt07EvuY: たまにカクカクしたり他キャラのワープありますねｗ
昨日から描写設定を3から1に変更しています。
かなり動き自体は軽くなりましたが・・
ちょっと目がチカチカしますねｗｗ
995 ：ゾロ：2013/11/06 20:19:00 ID:8IK7iGAK3w: 描画1にしても落ちるなぁ(´；ω；｀)
その日インしてだいたい1時間以内に1～3回落ちて、それ以降は落ないんですよね・・・
996 ：あやめ：2013/11/06 20:28:00 ID:07bxAmP7bM: プロバイダーに確認してみては？

私はプロバイダーに確認したら、
確かに、回線きれてますねー
仕様ですって言われた（；￣ェ￣）
997 ：ゾロ：2013/11/07 00:38:00 ID:JHhZ306g1Y: 仕様ですって言われてたらどうしようもないすねww
でもここ１週間くらい前から落ちる現象が起き始めたらんすよねぇ...
急になるもんなのですかね？
998 ：塊素司令 ★：2013/11/07 00:45:00 ID:ZPlqIEqFzI: 　プロバイダー側も日夜機器交換とかしてたりするしな。起こる可能性はある。
　ちなみに、プロバイダーはどこだい？　回線の質は大体それでわかったりする。
999 ：サツキガセ：2013/11/07 01:44:00 ID:3hHjbi2zhE: tes
1000 ：サツキガセ：2013/11/07 01:45:00 ID:3hHjbi2zhE: １人で1000取り！

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